Чтение |
На главную |
|
Nik 12-06-2006
15:39 [208] Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
А всегда ли нужна рекуперация? Просветите
любителя !!! Я так пониманию ,что рекуперация это возврат
реактивной энергии обратно в первичный источник питания . Однако в
сеть , для потребления энергии другими потребителями , ее не вернуть
- выпрямитель не даст. Превращать в тепло при каждом такте -
бесполезная трата энергии. А так ли уж принципиально : возврат
энергии в основной фильтр при каждом такте . Обмен (циркуляция)
энергии между реактивными элементами формирующими траекторию
перемещения рабочей точки ключа - это что, принципиально
иное. |
Правка
| Удалить |
|
Multik
12-06-2006 19:56
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Nik
Я так пониманию ,что рекуперация это возврат
реактивной энергии обратно в первичный источник питания . Однако в
сеть , для потребления энергии другими потребителями , ее не вернуть
- выпрямитель не даст. Речь идёт о том, чтобы вернуть
энергию, накопленную в реактивных элементах схемы не в сеть, а в
конденсатор, который после моста. Эта энергия тут же используется
тем же источником, а от сети он на эту долю будет потреблять меньше.
Но дело в том, что иногда возврат энергии обходится дороже, чем
если её просто рассеять. Однако продолжу основную мысль.
Речь опять об источниках питания с разделёнными обмотками.
Выше было показано, что разделение обмоток позволяет получить
включение при нулевом токе и выключение при нулевом напряжении в
трёх основных схемах силовой электроники. Но при этом возникают
некоторые неприятности типа циркуляции дополнительного тока в
обмотках. Далее мы нащупали, что ЕСЛИ РАЗДЕЛИТЬ И СНАББЕРЫ,
ПОЛОЖЕНИЕ В НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ МОЖНО УЛУЧШИТЬ, что было
продемонстрировано в предыдущей схеме полумоста. Одним из путей
улучшения схемы является введение дополнительных снабберных обмоток.
Второй путь - включение в цепь снабберных диодов индуктивности,
которая является источником тока, разряжающего конденсатор после
включения транзистора. Схема моста с разделёнными обмотками,
разделёнными снабберами, и дополнительными индуктивностями: 13/1e7dd17395e0.gif
Переключение транзистора: 13/8f8ecdda9ee8.gif
Выходная мощность 9,3 КВт, выходной ток 360 А,
мощность, рассеиваемая на транзисторах, 4 х 42 Вт, на всех
диодах рассеивается около 35 Вт, на снабберных резисторах - 2 х
11 Вт. Недостаток - выбросы напряжения на коллекторах
транзисторов до 450 В. То же с рекуперацией энергии,
запасённой в индуктивностях рассеивания: 13/03d3fb676955.gif
И переключение транзистора: 13/9ec5ed6ee414.gif
Выходная мощность 9,0 КВт, выходной ток 350 А,
мощность, рассеиваемая на транзисторах, 4 х 49 Вт, на всех
диодах рассеивается около 30 Вт, и никаких выбросов. В этом
случае я бы выбрал схему с рекуперацией. В
общем, с этими схемами всё прояснилось. Разделение обмоток позволяет
разделить снабберы. При включении транзистора, снабберный диод
отделяет транзистор от снабберного конденсатора, и чем меньший ток
протекает через этот диод в момент включения транзистора, тем меньше
потерь на закрывание диода (но и скорость закрывания меньше). Сразу
после включения нужно быстренько разрядить снабберный конденсатор, и
оставить его в таком виде до выключения транзистора, что обеспечит
выключение при нулевом напряжении. Сделать это можно различными
способами. Несколько способов найдено, наверняка есть и получше. Но
даже то, что найдено, на порядок проще, чем фазосдвигающие схемы, и
лучше, чем резонансные. Я свой монолог в этом вопросе
считаю исчерпанным. Всем желаю успешной реализации. |
Правка
| Удалить |
|
Nik 12-06-2006
22:40 [208] Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
Я свой монолог в этом вопросе считаю
исчерпанным Не согласен . Я ,например, не
пойму , что связывает L10, L4 c магнитным потоком силового
трансформатора. Смотрел обе предыдущие схемы . Для диалога нужен
соответствующий уровень , а я "только учусь". |
Правка
| Удалить |
|
gyrator
13-06-2006 00:08
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Ещё раз о демпферах с дополнительными обмотками.
Эти схемы ничего не дают в энергетике по сравнению с
обычными RCD демпферами. Кроме усложнения конструкции транса
толку от них ноль. Почему Вы не хотите это понять и занимаетесь
самообманом? Антигравитатор Вы не создадите, даже если посмотрите
документальный фильм о якобы действующем образце. Выключите Вы
свои компутеры и с карандашиком посчитайте, используя закон
сохранения энергии и формулы для энергии дросселя и
конденсатора. Моделировать нужно, прежде всего, на компутере
расположенном у Вас между ушами с помощью карандаша и бумаги, а
уже потом уточнять и рисовать красивые картинки на PC.
Извиняюсь за резкость высказываний, но по-другому иллюзию не
рассеешь.
|
Правка
| Удалить |
|
Nik 13-06-2006
00:45 [208] Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Эти схемы ничего не дают в энергетике по сравнению
с обычными RCD демпферами. Впервые сталкиваюсь со столь
категоричной оценкой. Обычно озвучивается иное мнение. Согласен ,
что, как правило, количественная оценка не приводится. Если это не
затруднит Вас. Приведите практический пример. Для меня ,например,
будет полезно. |
Правка
| Удалить |
|
Multik
13-06-2006 02:53
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Nik
Я ,например, не пойму , что связывает L10, L4 c
магнитным потоком силового трансформатора. Правильно, ничто
не связывает. Но результаты верные. Ток в контуре индуцируется
первыми импульсами, и делает своё дело. Это я случайно влепил кадры
из следующей серии. Утром исправлю. P.S.
Исправил. |
Правка
| Удалить |
|
gyrator
13-06-2006 07:28
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Плохому не учу, хорошее сам ишу. Думайте сами,
считайте сами...
|
Правка
| Удалить |
|
simpson
13-06-2006 10:07 [435] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
Или это момент включения транзистора7 Тогда чего-то
не понятно. Да, картинка http://b.foto.radikal.ru/0606/9fd96dfbc072.jpg -
включение транзистора.
Пришлите своего мыла на моё, я файлы сброшу.
ssimpson@list.ru
При коэффициенте трансформации 3 отношение
индуктивностей обмоток (первичной и вторичной) должно быть равно 9.
Потому, что индуктивность пропорциональна квадрату числа витков.
Индуктивность L=Al*N^2, =>N=sqrt(L/Al), где Al -
коэффиц. индуктивности. Значит N1/N2=sqrt(L1/L2) => если
N1/N2=3,то L1/L2=3^3=9. Смотри-ка, верно однако.... :)
Жестковато, однако...
Вроде получше! Делайте картинки на всю страницу,
возможно даже инвертируя - вроде тогда лучше видно...
Возникает вопрос: А всегда ли нужна
рекуперация? Так мы вроде особо не боремся за эти
несчастные 100Вт? Мне казалось, что выбирая данные решения, главная
задача - уменьшить потери на ключах, которые при высокой частоте
станут несовместимыми с существованием этих приборов? А настоящая
рекуперация желательна, допустим, в схемах управления
эл/двигателями, где при торможении некуда деть мощность в пару
десятков кВт - вот там эффект! |
Правка
| Удалить |
|
simpson
13-06-2006 10:15 [435] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Эти схемы ничего не дают в энергетике по сравнению
с обычными RCD демпферами. Кроме усложнения конструкции
транса толку от них ноль. Какая ещё энергетика....
Ещё раз повторюсь - борьба (по крайней мере, май кампф) идёт за
жизнь ключей на достаточно высокой частоте, где они могут работать
только в схемах с мягким переключением. |
Правка
| Удалить |
|
simpson
13-06-2006 12:45 [435] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
P.S. .... и добавлю - в схемах с разделёнными
обмотками есть реальная возможность увеличить время передачи
энергии, т.е. пресловутый Кзап. может быть уже ~0.7 и через это
уменьшить Ктр. силового тр-ра. Впрочем реальный тест должен
показать, действительно ли так или как...
|
Правка
| Удалить |
|
Multik
13-06-2006 13:20
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
simpson
Мне казалось, что выбирая данные решения, главная
задача - уменьшить потери на ключах, которые при высокой частоте
станут несовместимыми с существованием этих приборов? Мне
тоже так казалось.
Впрочем реальный тест должен показать,
действительно ли так или как... Я думаю, вопрос прояснился
окончательно. Совершенству нет предела, а жизнь коротка. Пора
остановиться и доводить до ума одну конкретную схему. Косой
мост. |
Правка
| Удалить |
|
GYGY 13-06-2006
13:27
[339] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
Схема моста с разделёнными обмотками, разделёнными
снабберами, и дополнительными снабберными обмотками: 13/1e7dd17395e0.gif
Переключение транзистора: 13/8f8ecdda9ee8.gif
Выходная мощность 9,3 КВт, выходной ток 360 А,
мощность, рассеиваемая на транзисторах, 4 х 42 Вт, на всех
диодах рассеивается около 35 Вт, на снабберных резисторах - 2 х
11 Вт. Однако смущают некоторые цифиры. При токе
360А на диодах будет выделяться мощность 360А*0.8В=288Вт, отсюда
35Вт -это как минимум на каждом диоде. Коэфф. трансформации=8
исходя из индуктивностей первички и вторички. Следовательно
пренебрегая защитной паузой в первичке(т.е. через последовательную
пару ключей) имеем 360/8=45А, если на каждом падает по паре вольт,
то 2*2*45=180Вт - это статические потери, а где же потери
переключения? А если энергию снаберов, использовать как
вольт-добавку к напряжению питания? Скажем, при закрытии
транзистора энегия сбрасывается в емкость, а при включении
подключается последовательно с первичкой и перезаряжаясь увеличивает
напряжение на ней. |
Правка
| Удалить |
|
sam_soft 13-06-2006
16:44 [20] Новичок |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik А что на холостом ходу и при малых
нагрузках делается ? Там все в порядке в этих твоих напрочь
"перекошенных" косых ?
Именно проблемы холостого хода привели меня к тому что я после
долгих экспериментов со всякими снабберами выбросил напрочь все из
очередного косого. ИМХО холостой ход очень важная штука для
сварочника. Он иногда порой полдня барабанит впустую пока что-то
соберешся делать. Зато какая сейчас красота на ХХ - феррит
меньше греется, никаких шуршавов тоже. Мертвая тишина. Платка силы
выглядит эстетичнее и греться там нечему. А то было так что 12вт
резисторы копчеными становились за пару часов без обдува. А гонять
обдув на ХХ - тоже как кривобоко. Недавно оставлял на ночь в подвале
- нагрелся в основном феррит, где-то до 45 - 50 градусов. Со
снабберами за полчаса доходил до такой кондиции. Остальное холодное.
Мне конечно были бы интересны частоты 70 - 80кгц. Меньше смысла
не вижу. |
Правка
| Удалить |
|
Multik
13-06-2006 18:03
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
GYGY
Однако смущают некоторые цифиры. При токе 360А
на диодах будет выделяться мощность 360А*0.8В=288Вт, отсюда 35Вт
-это как минимум на каждом диоде. Выходные диоды нас
сегодня вроде как не интересуют. Речь идёт только о транзисторах и
снабберных диодах.
2*2*45=180Вт - это статические потери, а где же
потери переключения? Опять же, читайте внимательнее. В
этой схеме нет динамических потерь. И на картинке это прекрасно
видно. sam_soft
А что на холостом ходу и при малых нагрузках
делается ? Там все в порядке в этих твоих напрочь "перекошенных"
косых ? А ты сам промоделируй, и нам скажи. Я ещё не
знаю, что буду делать, а ты уже требуешь отчёт о проделанной работе.
Вообще-то своей задачей я считаю довести до народа сведения о том,
что можно сделать Косого (и мост с полумостом) с обыкновенной ШИМ,
но без потерь на переключение, и показываю, как это сделать. Для
того и тему открыл. Рекламировать и доказывать, что это хорошо, я не
буду. Выбор каждый делает для себя сам. Так же как не собираюсь
доводить всё это до совершенства в одиночку. |
Правка
| Удалить |
|
sam_soft 13-06-2006
18:14 [20] Новичок |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik В принципе спаять поиграться с
этой схемкой я может и попробовал бы, железки почти все есть акромя
диодов. Тока времени не совсем. А насчет ХХ я думал что ты на
симе просматривал енто дело, потому и спросил.
|
Правка
| Удалить |
|
Multik
13-06-2006 18:31
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
sam_soft
А насчет ХХ я думал что ты на симе просматривал
енто дело, потому и спросил. Я тут море вариантов
перелопатил, чтобы понять, в какую сторону двигаться. Сначала
моделирую только в тяжёлых условиях. Когда определюсь, начну
просматривать при разных длительностях импульса и при разных
нагрузках. А я так понял, что ты и сам себе софт. Моделировать,
вроде, тоже умеешь. |
Правка
| Удалить |
|
Балбес 13-06-2006
20:06 [133] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
А в тему хх -- я думаю, что на выходе нужно ставить
кондер и выключение схемы по хх по напряжению на выходе с хорошим
гистерезисом. Большее 75 вольт -- сидим, курим. Упало до 55 или ниже
-- отпускаем ШИМ.
Кондер на выходе (с хорошим dI/dT,
полипропиленовый) также должен сильно помочь борьбе с индуктивностью
проводов.
|
Правка
| Удалить |
|
Nik 13-06-2006
21:37 [208] Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Балбес Осознаю , негоже так , но уж нету
терпежу . Сохранять надежду на новую версию extra или
...
|
Правка
| Удалить |
|
gyrator
13-06-2006 23:38
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
ИМХО, все схемы псевдодвухтактника с
разделёнными обмотками трансов сводяться к простой схеме http://b.foto.radikal.ru/0606/3a013dff2f36.jpg
И не надо огород гордить. Главная неприятнось в "звоне"
диодов без последовательно включённог дросселя в момент
открывания IGBT. Но если помехи не волнуют, то и так сойдёт.
Потерь при коммутации нет : -при включении работает Ls
-при выключении конденсаторы демпфера. Энергия разрядных
дросселей рассеивается в диодах. |
Правка
| Удалить |
|
Nik 14-06-2006
02:58 [208] Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator Я правильно поня?
Энергия разрядных дросселей рассеивается в
диодах. И АКТИВНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ОБМОТКИ ДРОССЕЛЯ , И ПОТЕРИ НА
ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЕ СЕРДЕЧНИКА ДРОССЕЛЯ ПРИ ЗВОНЕ (ЕСТЕСТВЕННО ЕСЛИ
СЕРДЕЧНИК ЕСТЬ), И ЧАСТЬ ЭНЕРГИИ ИЗЛУЧЕТСЯ В ОКРУЖАЮЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО
(ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ВОЛНЫ). |
Правка
| Удалить |
На главную |
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
|