©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Multik

23-08-2006 22:08

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Можно обойтись и одной дыркой слева или справа, но кто знает какая половина начнёт раньше насыщаться.

Наверное, нельзя обойтись одной дыркой. Виток будет вносить что-то своё, и точно приведёт к ассимметрии.
Интересно, а как будет выглядеть эквивалентная схема такой конструкции? Где бы это почитать? Наверняка ток в витке зависит ещё от чего-нибудь, и эта зависимость определяется расстоянием от края до отверстия.
Кроме того, делая короткозамкнутый виток, мы уменьшаем рабочее сечение феррита в этом месте, причём, подозреваю, что на величину, несколько большую, чем площадь , охваченную витком (полагаю, что раза в два).
Правка | Удалить
gyrator

23-08-2006 22:59

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Виток будет вносить что-то своё

Конечно будет. Скушает часть сечения, но
оно, как правило, выбирается с запасом и
наличие витка практичкски не заметно.
Для удобства всяческих рассуждений представте
что виток намотан на сердечник подобный основному,
но толщиной 1-2мм. Затем этот довесок прилепили к основному
и намотали обмотки. Получился известный Вам дифф. тр-р
только интегрированный в сердечник.
Разумеется к нему применимы все соотношения для
обычного ТТ. Самое главное не "задирать" напряжение
на витке, чтобы не насытить ту часть магнитопровода, которую
он охватывает. При насыщении сигнал пропадёт и будет "бздынь".
Именно поэтому сверлить надо в радиальном направлении, ведь
сердечник насышается радиальными слоями. Когда внутр. часть
насытилась, внешняя еще работает и сигнал идёт.
Для регулирования сигнала от витка, без изменения Ктр ТТ,
можно соединять последовательно витки от разных дырок.
Или мотать в большую дыру несколько витков (если позволит
плотность тока и они не задымят).
Правка | Удалить
gyrator

24-08-2006 00:09

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Посмотрите на http://www.fips.ru/ патент
№2091972.
Может быть Вам будет интересно.
Правка | Удалить
simpson

24-08-2006 10:46
[435]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Когда уползёте по покривой намегничивания
к началу насыщения, Iнамагн задерётся и скорректирует длительность
в данный такт.

Есть ли какие-нибудь ещё преимущества по сравнению со схемами коррекции путём сравнени вольтсекундных площадок? Говорю к тому, что вольтсеки мерять проще по сравнению со сверлением отверстий в магнитопроводах и проч....
Правка | Удалить
gyrator

24-08-2006 12:16

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
Есть ли какие-нибудь ещё преимущества по сравнению со схемами коррекции путём сравнени вольтсекундных площадок?

Чтобы перемножить вольты на секунды, ИМХО, нужно время,
а его, как правило, не хватает. Особенно при переход-
ных процессах.
Кроме того, подмагничивание по вторичке, и-за расброса
ВАХ диодов не отследите. И будет "бздынь".
Вы сами такую коррекцию применяли,
или вопрос чисто теоретический?
Правка | Удалить
simpson

24-08-2006 12:36
[435]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
или вопрос чисто теоретический?

Чисто интересуюсь....
Тогда ещё - а чем плох датчик полного тока типа пояса Роговского? Там перемножать и сверлить ничего не надо.
Правка | Удалить
Multik

24-08-2006 12:40

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
Есть ли какие-нибудь ещё преимущества по сравнению со схемами коррекции путём сравнени вольтсекундных площадок?

Тут не вольтсекунды, а конкретный ток намагничивания. Вот хорошее пояснение от gyrator:
Для удобства всяческих рассуждений представте что виток намотан на сердечник подобный основному, но толщиной 1-2мм. Затем этот довесок прилепили к основному
и намотали обмотки. Получился известный Вам дифф. тр-р только интегрированный в сердечник.
Разумеется к нему применимы все соотношения для обычного ТТ.

А теперь прикиньте, какой ток мы меряем. Токи первичной и вторичной обмоток взаимно уничтожаются. Нескомпенсированным остаётся ток намагничивания. Его мы и меряем.
Замечу только, что вышеприведённое рассуждение справедливо вследствие принципа суперпозиции магнитных полей.
Правка | Удалить
simpson

24-08-2006 13:20
[435]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Тут не вольтсекунды, а конкретный ток намагничивания.

Было бы неверно утверждать обратное... ;)
Понятно и там и сям цель одна - не дать тр-ру свалится в насыщение,а как это сделать - прямо или косвенно - в том и вопрос!
Правка | Удалить
gyrator

24-08-2006 14:13

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
чем плох датчик полного тока типа пояса Роговского?

Ни чем не плох. Но вы видели, что он из себя представляет?
Плоский соленоид с туевой хучей витков, прилепленный по пери
метру кольца. И смгнальчи с него пожиже будет, а в нём
выбросы по переднему фронту кои надо скушать.
Штука надёжная, но громоздкая.
Правда позволяет контролировать ток нагрузки,
если разместить второй пояс между первичкой и вторичкой.
Первый двухкиловаттник, в мей бывшей конторе, делался
именно с поясом Роговского. Даже изобретение изобрели
на эту тему а.с.№1624635.Типа цифровой коррекции асимметрии.
Правка | Удалить
gyrator

24-08-2006 14:20

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
З.Ы.
Почитайте книжку: "Электронная техника в автоматике:
Сб. статей. Вып. 12/Под ред. Ю.И. Конева.-М.:Радио и связь,
1981."
Вэтом сборнике очень толково прописано и про подмагничивание и про
пояс Роговского.
Правка | Удалить
simpson

24-08-2006 14:55
[435]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Плоский соленоид с туевой хучей витков, прилепленный по пери
метру кольца.

А я видел незамкнутый экран по периметру Ш-образного тр-ра. Сначала подумал,что это и есть экран, но народ,изобретавший ту штуковину, сказал,что это пояс Роговского. И тучи там не было....
Почитайте книжку: "Электронная техника в автоматике:

Так почитал бы - а нету! в те годы этот сборник не выписывал,т.к. интересы у ребёнка были другие :). Где возьмёшь.....?
Правка | Удалить
gyrator

24-08-2006 16:16

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
Где возьмёшь.....?

Типа - дедушка отсканит и выложит?
Ладно, раз предложил, то вот (отсканил и выложил в файловый архив форума)
http://valvolodin.mylivepage.ru/file/154/881/Применение+пояса+Роговского.djvu
Правка | Удалить
Valentin

24-08-2006 17:46

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Почитайте книжку: "Электронная техника в автоматике:
Сб. статей. Вып. 12/Под ред. Ю.И. Конева.-М.:Радио и связь,
1981."

Хорошие были сборники статей! У меня в электронном виде есть 17-й выпуск от 1986 года, который полностью посвящён источникам питания.
Правка | Удалить
gyrator

24-08-2006 20:05

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Valentin
полностью посвящён источникам питания.

Да они все посвящены в основном ИВЭП.
Залил в архив ещё одну статью из 12 выпуска.

Что-то в последнее время ветки грузятся ну очень
медленно. Хотя у меня ADSL подключение на 2 метра в секунду.
Не подскажите в чём дело?
Правка | Удалить
Valentin

24-08-2006 21:18

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
17-ый сборник статей выложен в разделе Книги и Журналы -
http://valvolodin.narod.ru/books.html#11
gyrator
Да они все посвящены в основном ИВЭП.
Залил в архив ещё одну статью из 12 выпуска.

Не плохо было бы отсканировать весь сборник. Думаю всем было бы интересно познакомиться. Только сохранять djvu документ лучше в режиме bitonal, тогда он меньше места занимает.
Что-то в последнее время ветки грузятся ну очень
медленно. Хотя у меня ADSL подключение на 2 метра в секунду.
Не подскажите в чём дело?

Да, возможно начинает перегружаться ресурс, количество форумов и пользователей растёт. Не плохо было бы найти какой-то быстрый хостинг и спонсора, чтобы его оплачивал :)!
Правка | Удалить
simpson

25-08-2006 10:07
[435]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Типа - дедушка отсканит и выложит?

Да не настолько я ленив, чтобы до клавы не дотянуться.... Сыскал вчера только 25/Elektronnaya_tehnika_v_avtomatike.zip
Это похоже то, что Valentin выложил....
Спасибо,"дедушка"....;)
Правка | Удалить
gyrator

25-08-2006 12:16

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
simpson
Спасибо,"дедушка".

Пожалуйста.
Кстати, Вы правы насчёт маленького пояса
Роговского. Есть такая конструкция, когда
на пермаллоевый провод мотают медную обмотку
и используют сердечник в качестве одного из выводов.
Правка | Удалить
gyrator

25-08-2006 12:19

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Как обещал, выкладываю результаты моделирования
моста с разделёнными обмотками и "коллективным"
демпфером.
Rн=0,3-25/f5668bd538cf.gif
Rн=100-25/de36eba66be6.gif
Более чем доволен.
Осталось "долизать" драйвер и мой мостик будет почти готов.
По поводу фазосдвинутых скажу -управление сложное, а коэфф. нагр.
ключей по току больше.
Так что, промоделированная топология эффективнее.
Да и корректировать асимметрию проще.
Правка | Удалить
Multik

25-08-2006 16:13

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Как обещал, выкладываю результаты моделирования моста с разделёнными обмотками и "коллективным" демпфером.

Очень похожи на мои результаты. Только я уже вгоняю конкретные детали. Как раз надо делать источник 80В х 75А, который до сегодняшнего дня делался по фазосдвигающей схеме. Вот и сравню реально этот ШИМ с фазосдвигающим. Там геморр с одними дросселями и индуктивностью рассеивания чего стоит! И постоянно протекающий ток через ключи неслабый, а наладка-полный отпад. Замучаешься фронты мерить.


Что-то не нашёл я синего графика со средней мощностью.

Да и корректировать асимметрию проще.

А это почему? Может, я до чего-то ещё не доехал?
Правка | Удалить
gyrator

25-08-2006 17:12

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Что-то не нашёл я синего графика со средней мощностью.

Его просто нет. График выкинул, а надпись забыл.
Среднюю мощн. считаю до прекращения изменения графика, а
это долго. У меня очень модель навороченная.
Про коррекцию симметрии.
Я лет 10 уж не работал с фазосдвигающими, может что и подзабыл,
но полагаю скачком фазу не сдвинеш, а асимметрия может
вылезти и в середине такта. В ШИМ я просто выключаю
ключи, а в фазнике, ИМХО, так не выйдет.
Хотя могу и ошибаться.
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]