Чтение |
На главную |
|
ArcWeld 18-08-2006
06:28
[109] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik
На D5 - 1.5W, на D6 -
0.48W
|
Правка
| Удалить |
|
ArcWeld 18-08-2006
06:51
[109] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator Отвечаю по порядку: 1,2,3 -
нечего возразить. 4. Ну, это очевидно. Хотя вопрос
принципиальный. Я упрощаю схему в модели только ради сокращения
времени счета МикроКАПом. Добавление ШИМ-контроллера, драйверов и
проч. конечно же приближает нас к "реальной" схеме источника
питания, но... ведь понятно, что это всеравно не полностью
адекватная "реальной" схеме ситуация. Остается какая-то, между
прочим совершенно не известная степень "неадекватности", поэтому
ситуация улучшается, но ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменилось, ИМХО.
5. Сравнил мощности AVG(I*U) и SUM((I*U),T)/T, где I и U -
мгновенные значения тока и напряжения на ключе. Получилось одинаково
в установившемся по времени режиме. Так что мы с Вами измеряем
мощность потерь одинаково. 6. Картинки посмотрел, но еще не
переварил. С *.GIF попробую. Факт сокращения времени
перемагничивания сердечника из-за наличия демпфера есть, но не вижу
никаких особых проблем в этой связи. Или я что-то не доглядел?
Еще раз промерил мощности потерь на нижнем ключе:
Рс
демпфером=38,5 Вт. Рбез демпфера=45,9 Вт. Рдва
irg4pc50u=42,5 Вт. (два транзистора в параллель) Измерено при:
Iн=164,7А, Uн=26,5В, F=50 kHz, D=0,42, Cдемпфера=20нФ,
Lдемпфера=4нГ, ключи - irg4pc50u.
Если вспомнить чье-то
сообщение на МАСТЕРСИТИ о том, что внутри сварочника от ESAB он с
удивлением обнаружил 6 или 8 транзюков в параллель в каждом плече
(точно не помню сколько и каких), то вывод напрашивается сам собой:
ставим в плечо по два "50U" или "60PD1" и выкидываем всяческие
демпферы. На ключе всего по 21 Вт, площадь теплового контакта с
радиатором увеличивается вдвое, температуру перегрева радиатора
можно поднять, цена дополнительного"50U" не больше, чем набор
деталей для регенеративного снаббера... Вот это и есть то, что
люди называют словом "счастье" :))
|
Правка
| Удалить |
|
ArcWeld 18-08-2006
07:23
[109] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Дополнение к предыдущему посту. Нашел ссылку
про ESAB: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=497&page=23
Писал "Папа Карло": ESAB LHM200 (косой на 200А), в каждом плече
по 8 шт. STW9ND800. В строке "Измерено при:" надо бы
добавить: Lout=20uH, Lleak=4uH. Это существенно. Кстати, не стоит
бороться с индуктивностью рассеивания до полного ее исстребления,
считаю, что 2-5 uH просто и категорически необходимы, больше - уже
не желательно. |
Правка
| Удалить |
|
Multik
18-08-2006 13:52
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
ArcWeld
ставим в плечо по два "50U" или "60PD1" и
выкидываем всяческие демпферы. Вот тут есть один ньюанс, с
"50U". На частоте 50 КГц он всё равно захочет сыграть в ящик, и дело
тут, как мне кажется после долгих экспериментов, в том, что
импульсная мощность, при выключении без демпфера, составляет
несколько киловатт. Подозреваю, что именно её эти транзисторы и
боятся. По моим экспериментально полученным данным, до двух КВт в
импульсе при выключении допустить можно, а больше не надо. Можно
считать это гипотезой, но для меня - руководство к действию, так
сказать, грабли, на которые в очередной раз наступать не
хочется. |
Правка
| Удалить |
|
Observer 18-08-2006
16:41
[79] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik Преверяли ли Вы в железе мостовую
топологию с разделёнными первичками, или увлеклись косым? Как успехи
с мостами?
Silence must be heard. |
Правка
| Удалить |
|
gyrator
18-08-2006 17:47
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
ArcWeld
Добавление ШИМ-контроллера, драйверов и проч.
конечно же приближает нас к "реальной" схеме источника питания,
но... Дело не в приближении к реальной схеме, а в том что,
при наличии всех перечисленных элементов можно смотреть те самые
переходные процессы, где и происходит "бздынь". Токмо ради
этого, а не красивости окаянной ради, моделирую и выкладываю
схемы источников, а не составных частей. По поводу параллельного
включения IGBT. Статику улучшите, но динамику нет. Рано или
поздно сдохнет самый "тупой" ключик. Лучше параллелить ячейки в
которых по одному ключу. Конструктив больше, но тепло размазано,
а нагрузки на элементы оптимальны. Кроме того, проще собрать
ячейку на 1кВт и запараллелить нужное количество, не имея проблем с
индуктивностью соед. проводов и намоткой транса из туевой хучи
проводов. Входной выпрямитель и конденсаторы фильтра работают
без проблем ограничения зарядного тока. Стоимость маломощных ЭРЭ
ниже и горят ячейки не все сразу. Для начинающих тоже оптимально-
сумел сделать и довести одну ячейку, хорошо, не сумел - то не
жалко и не накладно бросить. |
Правка
| Удалить |
|
Bimbom
18-08-2006 20:48
[189] Активный участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator А не подскажете новичку в области
запараллеливания ячеек - как их так запараллелить чтоб не произошел
тот самый "бздынь"? Вот Вы пишете:
Рано или поздно сдохнет самый "тупой" ключик.
А ячейка? будут ли ячейки строго симметричны автоматически
или нужны какие-то дополнительные "техники" сииметрирования? (напр.
при числе ячеек 3....6) ? Есть ли у Вас какой-нибудь опыт на эту
тему? (мне известен лишь пример запараллеливания двух косых
прямоходов с работой их в противофазе)
|
Правка
| Удалить |
|
Multik
18-08-2006 21:01
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Observer
Преверяли ли Вы в железе мостовую топологию с
разделёнными первичками, или увлеклись косым? Так ведь
косой - элементарная ячейка, на которые раскладывается мост. Пока я
с косым не разберусь до конца, на мосты зариться нечего.
ArcWeld gyrator
позволяет
применять диоды по 600 В, но продолжает излучать помеху , потому,
что на индуктивности хорошая колебалка в паузе. если ещё
чуть-чуть модифицировать, как ранее Балбес предлагал: http://d.foto.radikal.ru/0608/a5f5b37d39d3.gif
то получаем то же, что и комбинация из ранее предложенных вами
схем, которую я тут мурыжу, только проще. Кстати, закончил с ней
экспериментировать. В общем, косого без таких примочек точно уже
делать не буду. Вопрос только в том, как бы эту примочку сделать
попроще. Сейчас, пока всё собрано, проверю
последнюю. |
Правка
| Удалить |
|
gyrator
18-08-2006 22:28
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Bimbom
А ячейка? будут ли ячейки строго симметричны
автоматически или Я уже выкладывал в этой ветке схему и
результат моделирования работы трёх ячеек. |
Правка
| Удалить |
|
gyrator
18-08-2006 22:43
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
Правка
| Удалить |
|
gyrator
18-08-2006 22:49
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
Правка
| Удалить |
|
gyrator
19-08-2006 14:27
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
|
Правка
| Удалить |
|
ArcWeld 19-08-2006
17:40
[109] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator То, что с ШИМ-контроллером можно
смоделировать броски нагрузки- это понятно, пробовал, весьма удобно.
По Вашим вариантам самовозбудных сварочников: у меня, возможно,
есть некоторое предубеждение к самовозбудным преобразователям,
особенно на киловатты, но считаю, что они вряд ли перспективны.
Трудно, точнее - неудобно регулировать ток нагрузки и еще труднее
реализовать доп. режимы. С микроконтроллером подружить тоже
тяжеловато. Модульный вариант всем хорош, но сложнее и затратнее
в изготовлении, главным образом из-за большего количества моточных
изделий. Но право на существование вполне имеет, каждый сам выбирает
оптимум.
|
Правка
| Удалить |
|
gyrator
19-08-2006 20:39
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
ArcWeld
предубеждение к самовозбудным преобразователям,
особенно на киловатты, Самовозбудник это аналог сварочного
тр-ра со всеми его прелестями и недостатками. Главное простота и
надёжность, а на киловатты самовозбудники прекрасно работают и,
в отличие от внешнеуправляемых, не выжигают сразу все ключи при
аварии. Микроконтроллер прекрасно может управлять N
параллельными ячейками для формирования заковыристой ВАХ.
Вспомните стабилизатор сети из автотр-ра с отводами и
микроконтроллером. По поводу модулей уже всё сказал и не хочу
повторятся, а просто цитирую Вас-
каждый сам выбирает оптимум. |
Правка
| Удалить |
|
gnus
20-08-2006 03:24
[96] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator ArcWeld Все-таки
себестоимость "надежного, как танк сварочника" будет приближаться к
первому. Технологичность сверления отверстий в феррите - это вообще
отдельная песня, если речь не о лазере. Стоимость моточных - страшно
представить. Технологичность многоплатной конструкции напоминает мне
БТРы, которые мы забивали блоками и места в коробочке оставалось
только на водителя и оператора. В качестве покупателя сварочника
должно выступать то же ведомство, что и для бронетехники. Конечно,
любой конструктив имеет право на жизнь и для серого вещества
полезно, а китайцы в это время заваливают наши рынки 180-амперниками
по 200 баксов. Сожрут они нас скоро.
|
Правка
| Удалить |
|
гость 20-08-2006
10:03
[65] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gnus //Сожрут они нас скоро.// Ну,
думаю для увлечённого самоедством путём симуляции чуда быть сожраным
не угроза.:)
|
Правка
| Удалить |
|
gyrator
21-08-2006 13:16
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gnus
если речь не о лазере. Лезер это хорошо,
но в жизни достаточно ванночки с водой, твёрдосплавного сверла,
дрельки для сверления отверстий в платах и трёх минут времени. А
если представить, что сердечники с дыркой выпускаются серийно,
то вообще не проблема.
Стоимость моточных - страшно
представить. Ничего страшного не вижу. Для моноблока
добавятся (по сравнению с бармалееподобным) два тр-ра тока на
К10x4x4.5. Силовой транс и балластный дроссель мотаются на одном
сердечнике если регулировать ток резистивной круткой.
а китайцы в это время заваливают наши рынки
180-амперниками по 200 баксов. Дорого да мило, а дешево да
гнило. В предлагаемой схеме проблемы немножко другого
свойства. Чтобы их понимать нужно быть, как пишет уважамый
Гость, увлечённым симуляцией и представлять физику работы схемы.
При работе с большой амплитудой индукции растут потери в
сердечнике тр-ра и для данной схемы получим
примерно-4*0,062*80=19,8вт для М2000НМ. Это тепло нужно передать
на радиатор, и к сердечнику добавляется теплосток. При
контроле тока намагничивания нужно учитывать следуюшее. Ток в
короткозамкнутом витке, в количество витков первички раз, больше
тока ХХ в ней. Поэтому, напрмимер, при 300ма ХХ получим
0,3*18=5,4А. Чтобы проводок не сгорел, он должен быть сечением
не менее 1мм2. Соответственно дырка-2мм. При большем токе ХХ
данные корректируются. Не требуется тепловая защита, т.к при
перегреве силовых элементов преобразователь просто отключается из за
пропадния условий самовозбуждения. Отсутствует геммор с
короткими импульсами при КЗ и навешиванием демпферов, а это и
есть надёжность танка. Хочу сразу оговориться, что сам я не
использую однотактники, и проверяю данную топологию в двухтактном
самовозбудном мосте многоячейковой конструкции на IRF740.
Захотелось воссоздать мой первый "конверсионный" сварочник
двадцатилетней давности "Карлсон" (который слышал до сих пор
"гуляет" по гаражам) на современной элементной базе. |
Правка
| Удалить |
|
Multik
21-08-2006 15:28
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Балбес gyrator ArcWeld
Хочу сказать вам большое спасибо за ваши опубликованные идеи.
Наконец, в железе получился нормальный косой мост с мягким
переключением. Окончательная схема силовой части (я по ней и
делал): http://b.foto.radikal.ru/0608/0c32cef7d4cb.gif
Дроссель выполнен на феррите Ш7х7 М2000, зазор 2мм (на крайних
кернах прокладки по 1 мм), 14 витков жгутом из 8 жил ПЭЛ 0,27 (какой
был под рукой). Измеренная индуктивность 12 мкГн, хотя расчётная
была 6 мкГн. И длительность импульса перезаряда конденсаторов
соответствует 12 мкГн (0,8 мкс). Диоды D3, D9, D11 стоят на
одной алюминиевой пластине 50х50 мм, толщиной 4 мм, через слюду для
керосинок. Тёплые, но не горячие. Коэффициент трансформации
силового транса 4:1 (Epcos E65, N87 16:4 витков) Частоа 50 КГц,
Максимальная длительность импульса 8 мкс. Пока установил
предел 120 А. Первое впечатление очень обнадёживает. Эта
схема однозначно лучше трансформаторной, с которой я долго мучился,
пока довёл до ума. А эта сразу пошла как надо. И КПД у неё на 1,5 %
выше, чем у трансформаторной, что даже наощуп заметно в режиме ХХ. И
длительность перезаряда можно, в случае необходимости, сделать такой
же маленькой, уменьшив индуктивность дросселя. В общем, одни
преимущества, недостатков (по сравнению с трансформаторной) не
нашёл. |
Правка
| Удалить |
|
gyrator
21-08-2006 19:52
[139] Участник |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
Multik Рад что у Вас получилось. Как
насчёт задирания тока при КЗ?
|
Правка
| Удалить |
|
Multik
21-08-2006 21:48
[469] Завсегдатай |
Re: Повышение
эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и
Полумоста |
gyrator
Рад что у Вас получилось. Спасибо. Скорее
это у нас получилось.
Как насчёт задирания тока при КЗ? Так я же
частоту снизил, коэффициент трансформации увеличил, соответственно,
ток КЗ снизился до нормальной величины. |
Правка
| Удалить |
На главную |
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
| |