©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Valentin

18-07-2006 16:12

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Klim_1
И еще, может интересней будет сделать подборку для начинающих

Хорошо было-бы! А кто же её будет делать?
Если для начала, то может быть пока жестко коммутируемый преобразователь сделать?
Правка | Удалить
Klim_1
18-07-2006 16:23
[7]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Ну жесткий косой сделал, поигрался, понравилось! Сейчас хочу в сторону мягкой коммутации, вот и спрашиваю кто, где и как? С чего хоть начать?
Правка | Удалить
Comrad
19-07-2006 04:22

[1]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
wert
Правка | Удалить
Klim_1
19-07-2006 10:49
[7]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Wert TAK Wert! Спасибо...
Правка | Удалить
Multik

19-07-2006 12:12

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Klim_1
Сейчас хочу в сторону мягкой коммутации, вот и спрашиваю кто, где и как? С чего хоть начать?

Подожди немного, я заканчиваю макет, насколько понимаю, первый с мягкой коммутацией. От модели до железа вылезло несколько ньюансов, но в общем вроде получается. Как только всё сделаю, доложу.
Начинать лучше с изучения вопроса. В этой ветке много информации.
Правка | Удалить
Klim_1
19-07-2006 12:14
[7]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
ОК Ждемс, УДАЧИ!
Правка | Удалить
Klim_1
21-07-2006 11:22
[7]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Начинать лучше с изучения вопроса


Какая схемотехника на твой взгляд более-менне стоит внимания (оптимальна), естественно что идеала нет, перечитал все но в каждом предложении куча компромиссов, без них никуда, но начем остановится чтоб не распылятся?
Правка | Удалить
гость
22-07-2006 00:21
[65]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Klim_1, думаю любой вопрос надо смотреть сначала на предмет
а ради чего это всё?
что это даст?
какой ценой (в широком смысле)?
и стоит ли оно того?
Правка | Удалить
Трибун

22-07-2006 00:35

[390]
Завсегдатай
Re: Делаем сварочник
гость
а ради чего это всё? что это даст? какой ценой (в широком смысле)? и стоит ли оно того?
Если бы все люди были такими меркантильными "КУ" - твой вопрос сегодня звучал бы сегодня с дерева :))). Из пещеры - в лучшем случае...
Правка | Удалить
gnus

22-07-2006 01:13

[96]
Участник
Re: Делаем сварочник
Трибун
Нет, не согласен. Прежде всего, как однажды сказал Multik, важно понимать ЧТО ты делаешь и ДЛЯ ЧЕГО.
Только затем начинает мучать вопрос КАК ?
Правка | Удалить
гость
22-07-2006 11:21
[65]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Трибун, ничто никому не чуждо, но если вдруг кроме процесса нужен результат, то более увлекательным решениям возможно придётся предпочесть более оптимальные. И для решения усложнить силовую часть, а может и алгоритм управления ради некоторого уменьшения размера охладителей, желательно иметь аргументы посерьёзнее кавалерийского "эскадрон, шашки наголо".
Правка | Удалить
gyrator

23-07-2006 16:28

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Продолжая тему улучшений, выкладываю результаты моделирования
улучшенного самовозбудного моста. Улучшение позволяет получить
"мягкую" коммутацию ключей во всём диапазоне нагрузок.
Некоторые параметры модели :
транс-2xК45X28X12, 3C85, W1=24в, W2=2x4в
дроссели-в цепи первички 25мкГ
- выходной 10мкГн.
ёмкость конденсаторов параллельных ключам-200n
Uхх=50в

Кривули:
ВАХ 21/0fee2bed4d56.gif

Общая цикла ХХ, КЗ, Rном 21/abe3c9486e21.gif

ХХ 21/55cf698c7249.gif
21/8e1611ef3f56.gif

КЗ 21/f193d4246782.gif

Rном 21/3d1346190a0a.gif
Правка | Удалить
gnus

24-07-2006 00:12

[96]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Непонятно.
1. Емкости в 47 нан просто воткнутые поперек транзисторов всегда и однозначно приводят к фейерверкам из-за потерь включения оных хотя, конечно, снимают потери выключения.
2. Что там в базах 50UD с такими драйверами ?
3. Чем регулируется выходной ток: частотой, шириной импульса, ЧИМ ?
4. Дуга дама вредная. Моделирования на ХХ, КЗ и Rном недостаточно. Вот сваршик варит и начиная придремывать с бодуна медленно растягивает дугу при максимальном токе. Что будет ?
Вообще после SWCAD тяжело въезжать в невнятные кривули микробулька.
Правка | Удалить
gyrator

24-07-2006 20:43

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gnus
1.
приводят к фейерверкам из-за потерь включения оных

Если Вы смотрели результаты моделирования улучшенного моста, то
должны были заметить, что потерь при включении нет.
Конденсаторы "воткнутые поперек транзисторов" имеют ёмкость
200n и разряжаются не через ключ, а током балластного дросселя,
включённого последовательно с первичкой.
2.
Что там в базах 50UD с такими драйверами?

КЗ 21/32611256c71f.gif
ХХ 21/7d7c4f7d800a.gif
Нагр 21/9a94fd378494.gif
3.
Чем регулируется выходной ток: частотой, шириной импульса, ЧИМ ?

Механической круткой, которая меняет индуктивность балластного дросселя за счет
изменения зазора.
4.
Дуга дама вредная. Моделирования на ХХ, КЗ и Rном недостаточно. Вот сварщик варит и начиная придремывать с бодуна медленно растягивает дугу при максимальном токе. Что будет ?

Не знаю. Нет корректной модели "вредной дамы" и "бодуна".
Хотя мысль интересная.
5.
тяжело въезжать в невнятные кривули микробулька.

В данном контексте слишком расплывчато понятие "невнятные".
Уточните, или покажите результаты моделирования Вашего аппарата с помощью
"юго-западного када", как образец внятных кривулек.
Правка | Удалить
Балбес
05-08-2006 11:29
[133]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Мультику: как успехи? -- а то уж очень все привлекательно выглядит :-).

Немного смущают по диодах D3, D5, D6, D9 (3-3.5 ватта на на ХХ, 1-1.5 ватта при нагрузке) и потери на R2 (10 ватт на ХХ, 5 ватт на нагрузке). На радиаторы все диоды ставить придется, однако... Не то ли это имелось в виду фразой "Рекуперационный диод должен быть быстрым, иначе сильно греется, чего симулятор, однако, не показал"?
Правка | Удалить
Multik

11-08-2006 15:51

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Klim_1
ОК Ждемс, УДАЧИ!

Балбес
как успехи? -- а то уж очень все привлекательно выглядит :-).

Стихийные обстоятельства несколько задержали работу, но кое-что могу сказать.
Сделал сварник на UC3845 с силовой частью по схеме:
21/Kosoy15n.gif
21/KOSOY15n.asc
Как видно из картинки, демпферную ёмкость уменьшил до 15n, что увеличило потери на транзисторе на ~0,7 Вт, и уменьшило потери на диодах и рассеивающем резисторе примерно в полтора раза.
Основные трудности в силовой части возникли с рекуперационным трансформатором. Если он слишком мал, греется рекуперационный диод D18, если слишком велик, уменьшается эффективность рекуперации.
Оптимальным оказался на сложенных вместе дыух кольцах К20х12х6 М2000НМ1, вторичная обмотка - 8 витков шлейфом из трёх проводов типа ПЭВ 0,6, равномерно распределённых по кольцу. Первичные обмотки - по два витка жгутами из 10 проводов того же типа, обмотанных изоляцией, уложенных рядом, и образующих восьмёрку, в дырки которой продето кольцо.
Диоды D5, D3, D6, D9 и D11 поставил рядом на алюминиевую пластину толщиной 5 мм, размером 70 х 50 мм через слюду. Вполне хватило, тёплая, но не горячая. Диод D18 без радиатора.
Трансформатор на EPCOS Е65, N87 первичная обмотка - 12 витков двумя жгутами ПЭВ 0,46 х 25 жил впараллель, вторичная 4 витка двумя жгутами ПЭВ 0,46 х 80 жил тоже впараллель. Схема намотки - 6 витков первичной, потом вторичная, и опять шесть витков первичной. С изоляцией между слоями бумажным строительным скотчем.
Частота 70 КГц, максимальная длительность мимпульса 5,6 мкс.
Временная диаграмма в доступных местах очень похожа на модель.
При работе на нагрузку 0,2 ом, напряжение на выходе зависит от входного
так же, как в модели, с точностью не хуже 10%.
А вот режим КЗ обуздать не удалось. Задержка от выхода микросхемы до силового транзистора порядка 0,5 мкс, да и в микросхеме многовато. В общем, минимальная длительность импульса меньше 1 мкс не делается. В результате ток КЗ лезет за 200 А. Видать, для той частоты, на которую я полез, нужно другое управление.
Резюме у меня такое: Силовая часть себя полностью оправдала. Идея работает, это однозначно!
Сейчас перематываю трансформатор, чтобы спуститься с небес на частоту 40-50 КГц, и переделываю управление.
Правка | Удалить
gyrator

12-08-2006 17:18

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
В результате ток КЗ лезет за 200 А.


Аналогичный результат получился при моделировании бармалееподобного.
Однако использование смешной примочки помогло уменьшить ток КЗ.
Кривули работы бармалееподобного на КЗ с примочкой и без:
-21/a5837744516c.gif
Модель: -21/9cbbd10f7754.gif
Кривули при работе на 0,3Ом с примочкой и без:
-21/6a81cd9241be.gif
Правка | Удалить
gyrator

13-08-2006 01:45

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Менее смешная примочка:21/0bcc2275e6e7.gif
и кривули её работы:
Rн=0,01 21/eea235439794.gif
Rн=0,3 21/15119c98371f.gif
Правка | Удалить
Multik

13-08-2006 11:24

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Однако использование смешной примочки помогло уменьшить ток КЗ

Можно взять готовый диф. усилитель, или компаратор, что народ уже делал.

Менее смешная примочка:21/0bcc2275e6e7.gif

на частоте 70 КГц работать не будет, потому, что TL431, TL432 в жизни гораздо медленнее, чем в симуляторе.
Иногда нужно проверить в железе, хотя бы для того, чтобы поправить некоторые модели.
Правка | Удалить
ArcWeld
13-08-2006 15:11

[109]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Рекуперационный транс работает с постоянной составляющей магнитного потока.По идее, может и насыщаться, может быть имеет смысл намотать на чем-нибудь Ш-образном с зазором?
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]