©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Multik

25-08-2006 21:41

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
полагаю скачком фазу не сдвинеш, а асимметрия может
вылезти и в середине такта. В ШИМ я просто выключаю ключи, а в фазнике, ИМХО, так не выйдет.

Это точно, я всегда ставил разделительный конденсатор.
Но я почему-то подумал, что в мосте с разделёнными обмотками корректировать асимметрию проще, чем в простом.
А вот разделительного конденсатора в разделённые обмотки, похоже, не вставишь. Вот и минус появился.
Правка | Удалить
gyrator

25-08-2006 22:08

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
что в мосте с разделёнными обмотками корректировать асимметрию проще, чем в простом.

Я имел ввиду фазанутый, а ШИМ мостики корректируются одинаково,
независимо от наличия разделённых обмоток.
Разделительный к-р в общем случае не поможет.
На эту тему я отсканил инфу и залил в архив форума.
Жаль,что ArcWeld забил на резонансник. Придётся самому
модельку доводить, а отпуск кончился и настали трудовые
будни. После горбячки пальцы по клаве не шибко бегают,
и в сон клонит. Ну ничего, переход между умственным и
физическим трудом есть отдых.
А Ваша контора, так понимаю пыхтит.
Кстати, нащёл в бумагах схему от японских коллег,
сдвоенный олнотактный мост 50в-100а. Видел его в натуре.
Молотит, собака, без обдува. Правда от
380в. Я оттуда сетевой фильтр заимствовал, когда
прижало с помехами по сети.
Правка | Удалить
gyrator

26-08-2006 19:48

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Прилепил наконец демпфер к обычному
мосту. Ну не нравиться мне разделение обмоток,
хоть убей. Шибко много корячки с тр-ром.
Моделировал стаб. преобразователь 50В-160А.
Кривули:
Iн=160А-26/a9806431dc05.gif
Iн=0,5А-26/ee8f706198cf.gif
Получается, что по сравнению с обычным мостом
с примочкой все фазники, и прочие навороченные
топологии, в глубоком анусе.
Правка | Удалить
Multik

26-08-2006 20:09

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Прилепил наконец демпфер к обычному мосту.

И как это Вам удалось?
Я такого ещё не встречал ни в инете, ни в литературе, и сам тоже не мог придумать. Имею ввиду нормальный демпфер, как в последней схеме, без потерь на включении, и с разумными на выключении.
Правка | Удалить
gyrator

26-08-2006 22:47

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
нормальный демпфер, как в последней схеме, без потерь на включении, и с разумными на выключении.

Он самый, как в последней схеме. Конечно доработанный
применительно к мосту, но идея та-же. На каждом ключе
стоит CDCD цепочка и на пару таких цепочек LD рекуператор.
В интернете схему не хочу светить. Если Ваша мыльница работает,
то могу скинуть для ознакомления и конфиденциального использования.
Правка | Удалить
Multik

26-08-2006 23:31

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Мыльница в порядке.
Правка | Удалить
gyrator

26-08-2006 23:34

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Отправил.
Правка | Удалить
Multik

27-08-2006 00:01

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Спасибо, получил, ответил.
Правка | Удалить
gnus

27-08-2006 02:55

[96]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Браво, мужики. Домучаю свое, попробую мостик Multikа. Только вот у меня сложилось впечатление по результатам измерения времени нагрева радиаторов транзисторов без обдува до определенной температуры, что увеличение емкости конденсаторов в LCD снабберах выше 10-15 нф ничего не дает, кроме усиленного разогрева диодов. Multik, ты не пробовал добавлять-убирать кондеры ?
Правка | Удалить
gyrator

27-08-2006 11:10

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gnus
выше 10-15 нф ничего не дает

Для полевиков с хорошим драйвером верно.
Но для "хвостатых" IGBT полезно задирать
до 68n, чтобы скушать хвост.
Правка | Удалить
Multik

27-08-2006 12:07

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gnus
Multik, ты не пробовал добавлять-убирать кондеры ?

Пробовал. Больше 22n возрастают потери в диодах, а в транзисторах уже почти не падают.
Когда в макете конкретно нагревался охладитель диодов, поставил 15n, диоды стали греться заметно меньше. А при 10n сильно возрастает пиковая мощность при выключении, поэтому туда я не полез.
Правка | Удалить
gnus

28-08-2006 00:09

[96]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Для полевиков

Нет, обычные 50UD. На симуляторе, конечно, можно влепить и 68n и он покажет идеально мягкую коммутацию, но при реальном макетировании приходишь к тому же компромиссу, что и Multik.
Правка | Удалить
gyrator

28-08-2006 07:20

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gnus
Нет,

Согласен, был неправ.
Правка | Удалить
Multik

30-08-2006 14:01

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Observer
Multik Преверяли ли Вы в железе мостовую топологию с разделёнными первичками, или увлеклись косым? Как успехи с мостами?

Теперь могу сказать, что проверял. Фазосдвигающий отдыхает.
Оставьте их для полевых транзисторов, а это - для IGBT.
Правка | Удалить
Observer
30-08-2006 15:18

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
И куда разделительный конденсатор втулили? Или никуда?

Silence must be heard.
Правка | Удалить
Multik

30-08-2006 15:33

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Observer
И куда разделительный конденсатор втулили? Или никуда?

А я обнаружил одну интересную особенность. Если Вы промоделируете простой мост, то увидите, что петля гистерезиса всё время несимметрична, и норовит куда-нибудь съехать, в фазосдвигающем без разделительного конденсатора это стремление на порядок сильнее, а в мосте с разделёнными обмотками она стремится занять симметричное положение. Я ещё не понял, почему, но уже забил на разделительные конденсаторы толстый гвоздь.
Правка | Удалить
sam_soft
30-08-2006 17:45
[20]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
А ты не пробовал сравнивать все это мягкое переключение, что у тебя щас есть у косого, с регенеративным снаббером? С тем который, давно уже, Балбес выкладывал. Под нагрузкой помню он работал и не плохо работал. Вот только на ХХ низни не давал и все было на грани взрыва. Я вот подумываю вернуться к этой тематике снова, когда ( и если ) заведу эту свой одночиповую машинку на AVR-ке.
Правка | Удалить
sam_soft
30-08-2006 17:49
[20]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Извиняюсь, это Мультику написал предыдущее

Правка | Удалить
Observer
30-08-2006 18:30

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
А я обнаружил одну интересную особенность.
Всё же, если слегка нарушить симметричность управляющих импульсов, получим неограниченное нарастание тока первички. Смотрел в майкрокапе с идеальными элементами. Почему-то в Вашей схеме в свитчеркаде этого нет. Фигня какая-то...

Silence must be heard.
Правка | Удалить
Multik

30-08-2006 19:15

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
sam_soft
А ты не пробовал сравнивать все это мягкое переключение, что у тебя щас есть у косого, с регенеративным снаббером? С тем который, давно уже, Балбес выкладывал.

Так в последнем косом и стоит тот снаббер,только модифицированный gyratorом в сторону улучшения:
http://b.foto.radikal.ru/0608/0c32cef7d4cb.gif
Во-первых, он теперь снаббит не трансформатор, а транзисторы, во-вторых, высоковольтного диода не нужно, в третьих - КПД чуть-чуть выше, в четвёртых, время перезаряда конденсаторов можно сделать маленьким, или большим - в зависимости от индуктивности дросселя, в пятых- при Кзап<0,42 на ХХ никаких проблем, - он загоняет трансформатор в нужную сторону.
Ну, и самое главное - уже неделю работает в изделии, транзисторы - самая холодная часть сварника. Теперь думаю, что с диодами делать - они самые горячие.

Observer
Всё же, если слегка нарушить симметричность управляющих импульсов, получим неограниченное нарастание тока первички.

Да, для моста с разделёнными обмотками SWCadIII показавыет стабильное смещение петли гистерезиса, в зависимости от расстройки, то есть, есть силы, которые тянут её к середине. Для простого моста такого не показывает.
Опять встал вопрос о корректности программ моделирования. Если прав микрокап, тогда я погорячился, когда забивал гвоздь. Надо как - то померить на изделии. Налажу до конца, попробую что - нибудь придумать, как померить.
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]