©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Multik

16-06-2006 01:25

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
sam_soft
Я всетаки попробую спаять то что Multik придумал. Если конечно проблем с ХХ на симе не найдется.

На этой картинке:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy2tr.gif
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/kosoy2tr.asc
убери вторичную обмотку с нижнего дросселя со всеми деталями. Дроссель (нижний) на схеме переверни точкой в другую сторону, и свяжи с верхним трансформатором.
Получится что-то такое:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy1tr.gif
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/kosoy1tr.asc
Ничего не изменится, только трансформатор будет один. Я его уже примерно посчитал. на феррите Ш7Х7 с зазором 0,1 мм (для стабильности расчётов) две обмотки (дроссели) по три витка, и рекуперационная 12-15 витков. Правда, не проверял, какая индукция получится, если что, зазор можно увеличить.
Наверное, можно на кольце, но опять же надо проверить, что оно не будет насыщаться.
В принципе можно убрать диоды, которые последовательно с дросселями, но тогда на оставшихся будет рассеиваться ватт по пять, сомнительная экономия. Я лучше поставлю по два без радиаторов, чем по одному с радиаторами.
Ну и если что на симе обнаружишь, поделись, а то я тоже делаю.
Правка | Удалить
sam_soft
16-06-2006 16:50
[20]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
А ты не мог бы мне скинуть по почте, последнюю твою версию перекошенного косого.
Имется ввиду конечно симка для SwCad?
Один раз открыл последнюю твою пикчу http://b.foto.radikal.ru/0606/c52ab431c4c3.jpg
- плохо видно там что за железки и номиналы какие, а щас совсем не открывается.
Правка | Удалить
Multik

17-06-2006 01:20

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
sam_soft
А ты не мог бы мне скинуть по почте, последнюю твою версию перекошенного косого.

Я ещё вчера скинул. Ты до сих пор не получил, или в ящик не заглядываешь?
Правка | Удалить
Multik

17-06-2006 01:55

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Сегодня добил полумост. С теми же снабберами и с рекуперацией:
http://d.foto.radikal.ru/0606/cc2edf8b5f76.gif
http://at.tut.by/multikon/HBridge/HBridtrec2.asc
Снабберные диоды рассеивают до 5 Вт каждый, а резисторы до 10 Вт. Немного больше, чем в косом. Думаю, что из-за того, что там мы накачиваем одну индуктивность рассеяния, а в полумосте - две. Но это ещё не вечер. Надо намотать реальные трансформаторы, измерить их параметры и вставить в модель. Очень возможно, что в жизни всё гораздо лучше.
Мягкое переключение остаётся при ХХ и КЗ.
Здесь тоже можно выбросить один трансформатор:
http://d.foto.radikal.ru/0606/1a342c85342b.gif
http://at.tut.by/multikon/HBridge/HBridtrec1.asc
Всё остаётся, как было, только на резисторе рассеивается за двоих - 15 Вт. Это не рекуперированная часть заряда, снятого со снабберных конденсаторов при их разряде и накопленная в индуктивностях рассеивания. Лучше рекуперировать в таком варианте не удалось.
А в мостовой схеме показатели ещё хуже. Видимо, такой способ разряда конденсаторов в ней не годится. С мягким переключением всё нормально, плохо с рекуперацией. Так что придётся попробовать другой способ.
Правка | Удалить
gyrator

17-06-2006 15:39

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Правка | Удалить
gyrator

17-06-2006 15:56

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
А случаи эти различаются способом разряда снабберных конденсаторов.

http://d.foto.radikal.ru/0606/90986eaa838c.gif
Правка | Удалить
Multik

17-06-2006 16:15

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator

Примерно так, только я бы оставил неповторяющююся половинку от этой схемы. Во-первых, она сама по себе работает, а во-вторых, иначе полумост не вписывается.
Надо промоделировать, на предмет потерь на ключах.
Минимизировать потери можно, если выводить энергию с конденсаторов реактивно, то есть, резонансным процессом из конденсатора в индуктивность, а оттуда через трансформатор, или непосредственно, в источник, или в нагрузку. Примерно так, как сделано в предыдущих схемах косого и полумоста.
Хотя, кажется, должно работать хорошо. Здесь энергия с конденсатора непосредственно передаётся в трансформатор, а оттуда - либо в источник, либо в нагрузку. Всё равно надо промоделировать в условиях, близких к реальным.
Правка | Удалить
gyrator

17-06-2006 18:14

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Глючит мой браузер на этом сайте, но продолжу карячиться.
ИМХО, ток в разрядном дросселе необходимо сбрасывать
до нуля чтобы:
-не "клацали диоды" демпфера при открывании ключа;
-ёмкости демпфера не увиличивали время перемагни-
чивания сердечника тр-ра.
Схемка активного демпфера без доп. обмотки на тр-те
http://d.foto.radikal.ru/0606/413e04f86088.gif
Правка | Удалить
gyrator

17-06-2006 20:26

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Для полного счастья необходимо выключать силовой ключ при демпфировании
большой ёмкостью, а после выключения через время tвыкл. уменьшать ёмкость,
например, на порядок. Таким образом, моделируем демпфер с демпфирующим
диодом (тавтология) то есть с нелинейной ёмкостью. Но в отличие от демпфирую-
щего диода гоним энергию не в тепло, а в источник. Смысл в том, что за время
спада тока до нуля напряжение на большой ёмкости не задерётся, а после
выключения большая ёмкость демпфера вредна.
Для получения результата лепим ещё один ключа, который выключается
с задержкой на tвыкл по отношению к остальным.
Схема типа этой:http://d.foto.radikal.ru/0606/8f7de62c52ef.jpg
Наворочено, конечно, но простого счастья не получается.
Правка | Удалить
Nik
17-06-2006 21:05
[208]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Для полного счастья необходимо

А нет ли информации позволющей определить на сколько "счастье" пусть будет не полным, но это в значительной мере компенсируется отказом от дополнительных ключей и общим упрощением схемы , т.е. по вопросу оптимизации, а также о существующих (а может нет) нелинейных конденсаторах "типа - конденсатор насышения". Может и звучит бредово, но ведь "...никогда не знаешь, где потеряешь..."
Правка | Удалить
Multik

17-06-2006 21:39

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Наворочено, конечно, но простого счастья не получается.

Ничего страшного. Рано, или поздно количество перейдет в качество. Нас никто не подгоняет получить быстренько что-нибудь абы как работающее. Мы же не на работе. Очень может быть, что для получения простого в реализации решения, нужно ещё усложнить идею.
Правка | Удалить
gyrator

17-06-2006 23:34

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Этим схемам около 25 лет, мне уже вдвое больше, а счастья ...
Хотя с другой стороны счастье - это когда тебя понимают.
И если незнакомые люди понимают друг друга, может
это оно самое?
Правка | Удалить
Nik
18-06-2006 00:22
[208]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
И если незнакомые люди понимают друг друга, может
это оно самое?

Пусть возможно и неполное , но уж и не пренебрежимо малое, так думается .
Правка | Удалить
Multik

18-06-2006 11:15

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
И если незнакомые люди понимают друг друга, может
это оно самое?

Nik
Пусть возможно и неполное , но уж и не пренебрежимо малое, так думается .

По крайней мере, это объясняет, зачем мы здесь торчим.
Правка | Удалить
Nik
18-06-2006 11:34
[208]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
По крайней мере, это объясняет, зачем мы здесь торчим.

Вот сижу и "симулирую" (правильнее - пытаюсь) . Как раз спрошу. Параметры управления (коэф. заполнения )каждый раз вручную задаются ? Нельзя ли их как-то "покачать" туда-сюда?
Правка | Удалить
sam_soft
18-06-2006 11:49
[20]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Получил , спасибо, буду пробовать
Правка | Удалить
Multik

18-06-2006 11:54

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Nik
Параметры управления (коэф. заполнения )каждый раз вручную задаются ? Нельзя ли их как-то "покачать" туда-сюда?

Если их можно задать буквами, то конечно можно. Только надо буквы сделать зависимыми от времени, или от напряжения, например.
А вообще, должно быть написано в хелпе.

sam_soft
Получил , спасибо, буду пробовать

А я научился выкладывать .ASC прямо здесь, и уже положил. Так что можешь взять посвежее.
Правка | Удалить
gyrator

18-06-2006 21:06

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
А Вы не пробовали промоделировать Ваш сварочник с реальным трансом, схемой
управления и замкнутой петлёй ОС, чтобы посмотреть переходный процесс запуска
и сброс-наброс нагрузки? А заодно и кривую перемагничивания транса в осях B-H.
Получается картинка типа этой:http://d.foto.radikal.ru/0606/ba6fbd14bfff.gif
Здесь переходный процесс и сбро-наброс для псевдодвухтактника 12В- 6А на
UC3843 и феррите 3C85 с зазором 0,3мм.
ИМХО, гораздо интереснее обсуждать такие картинки с уточнением отдельных
временных интервалов.
Правка | Удалить
Multik

18-06-2006 21:56

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
А Вы не пробовали промоделировать Ваш сварочник с реальным трансом, схемой
управления и замкнутой петлёй ОС, чтобы посмотреть переходный процесс запуска
и сброс-наброс нагрузки? А заодно и кривую перемагничивания транса в осях B-H.

Я две недели, как узнал, что такое SwCAD.
А что, в нём можно магнитные сердечники вставлять? А как? Или это другая программа?
Правка | Удалить
Valentin

18-06-2006 22:01

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
А что, в нём можно магнитные сердечники вставлять? А как? Или это другая программа?

http://set.ru/srs/board/replyform.cgi?user=581&board=1&type=flat&start=0&topic=6&from=3&message=4586
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]