©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Valentin

30-03-2006 15:31

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста
GYGY
Если из транса вынуть сердечник и померять индуктивность, получим ли мы индуктивность рассеяния?

Индуктивность рассеяния в меньшей степени зависит от наличия-отсутствия сердечника и в большей степени от взаимного расположения обмоток. Для измерения индуктивности рассеяния, между двумя обмотками, измеряют индуктивность одной из обмоток, при замкнутой накоротко второй. Измерения желательно проводить на рабочей частоте трансформатора.
Правка | Удалить
GYGY
30-03-2006 16:06

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
где-то уже встречалось. Для меня такой подход не очевиден. Ведь индуктивностью рассеяния обладают не только трасформаторы, но и дросели, а обычно приводимые формулы для расчета - фактически формулы для расчета многослойных катушек без сердечника.
Правка | Удалить
Балбес
30-03-2006 21:23
[133]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Да, моделировалось в swcad3 (для ускорения процесса я установил abstol=1e-8 & chgtol=1e-8).

Вот картинка модели и тока на диоде: 4/4ab5932b879c.gif (80kB GIF). По-хорошему, нужно бы паразитные емкости и индуктивности навесить (уж где планируются провода, 0.5-1nH на миллиметр провода сам бог велел), но лениво ждать.

Хвост тока, о котором говорит Мультик и который вы видите (или, скорее, не видите :-) на картинке, действительно имеет место быть: сразу после спада 4.0-мкс 37.5-амперного импульса следует один полный период дребезга с частотой около 2 МГц (резонанс с снабберами во вторичке) с пиком в 1.2А и средним 0.9А, а потом ток медленно и печально снижается до нуля за примерно 10 мкс.
Правка | Удалить
Valentin

30-03-2006 21:31

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста
GYGY
Ведь индуктивностью рассеяния обладают не только трасформаторы, но и дросели.

Несколько не понятен способ применения термина индуктивность рассеяния касательно одиночной катушки - дросселя. Т.е. это значит, что какая то часть магнитного поля дросселя отделяется от основного поля и бесследно рассеивается в пространстве?
Или имеется в виду многообмоточный дроссель?
Правка | Удалить
GYGY
31-03-2006 08:35

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Потому,наверно, рассеяния и назывется.
А с методикой разобрался. Если смотреть на эквивалентную схему транса, то индуктивность рассеяния, например вторички можно пересчитать в первичку. тогда эквивалентная схема приобретает вид соединеных последовательно индуктивностей
рассеяния и намагничивания. тогда шунтируя Lmag получаем искомый результат. правда добротность получается никакая и точность измерений тоже.
Правка | Удалить
Valentin

31-03-2006 10:34

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста
GYGY
с методикой разобрался

При измерении, по указанной выше методике, индуктивность намагничивания оказывается включенной параллельно индуктивности рассеяния вторичной обмотки (согласно эквивалентной схемы трансформатора), но т.к. первая значительно выше второй, то её влияние можно не учитывать.
Правка | Удалить
Multik

31-03-2006 12:26

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
GYGY
Индуктивность рассеяния в эквивалентной схеме трансформатора можно включать последовательно с первичной или со вторичной обмотками, учитывая коэффициент трансформации. Для того, чтобы её измерить, включаем её последовательно со вторичной обмоткой, закорачиваем вторичную обмотку, и пересчитываем подключённую ко вторичной обмотке идеального трансформатора нагрузку в виде индуктивности рассеяния, в первичную обмотку. В результате получается то, о чём написал Valentin:
индуктивность намагничивания оказывается включенной параллельно индуктивности рассеяния

В дросселе индуктивность рассеяния не имеет смысла. Даже если считать, что она бывает, она всегда включена последовательно с обмоткой дросселя, и невозможно выделить её из общей индуктивности дросселя.
Все эти эквивалентные схемки хороши для стационарных процессов. Проблемы возникают при описании переходных процессов, когда одна эквивалентная схема переходит в другую. Вот тогда на помощь приходят здравый смысл и законы сохранения. Например, в рассмотренном немного выше случае индуктивность рассеяния, когда набирала свои вольт*микросекунды, вроде как стояла в первичной обмотке последовательно, а когда отдавала их в нагрузку, вроде как параллельно первичной обмотке. Потому что не могут два источника тока работать последовательно.
Правка | Удалить
GYGY
31-03-2006 12:52

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Для того, чтобы её измерить, включаем её последовательно со вторичной обмоткой, закорачиваем вторичную обмотку, и пересчитываем подключённую ко вторичной обмотке идеального трансформатора нагрузку в виде индуктивности рассеяния, в первичную обмотку.В результате получается то, о чём написал Valentin:

или включаем ее последовательно с первичкой, закорачиваем вторичную обмотку и пересчитываем подключённую ко вторичной обмотке идеального трансформатора нагрузку, в первичную обмотку. И получаем то, о чем писал я .

Поскольку во обоих случаях замыкается вторичка, а меряется индуктивность со стороны первички, то результат один - индуктивность рассеяния приведенная к первичке.
Правка | Удалить
Multik

31-03-2006 13:04

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
GYGY
Да, эквивалентные схемы для того и придуманы, чтобы притянуть за уши любую ситуацию к удобоваримому виду, причём несколькими способами.
Правка | Удалить
gls

15-04-2006 14:14
[58]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Интересный способ повысить КПД и транзюки охладить... как к Косому прилепить?
http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/hvost/hvost.htm
Правка | Удалить
Multik

15-04-2006 19:37

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
gls
Что-то я не понял, что такое демпферный диод. Он в обратную сторону проводит?
Иначе в упор не понимаю, как он работает при выключении транзистора. Если ты понял, как эта штука работает, разъясни, пожалуйста.
Правка | Удалить
Valentin

15-04-2006 22:55

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Что-то я не понял, что такое демпферный диод

Видимо это какой-то специализированный чудо-диод, который при незначительном прямом токе (иначе и не стоит затеивать весь этот сыр-бор) способен накопить значительный заряд достаточный для того, чтобы рассасываться более длительное время, чем будет запираться ключевой транзистор инвертора. При этом диод должен иметь время спада обратного тока во много раз меньшее, чем время спада тока ключевого транзистора (иначе опять же игра не стоит свечь).
Правка | Удалить
psnsergey
16-04-2006 05:01

[157]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Диод с накоплением заряда. Только мощный. ;) Для IGBT уже неактуально, и тем более для полевиков. Было актуально для биполярников в древности (Tспада 0,5 мкс, а у диода 0,1 мкс при том же уровне технологии - отсюда и плясали, правда, найти такой тормознутый импульсный диод, чтоб у него Tрасс было бы 0,5 мкс - и тогда было проблемой, пользовали вроде КД206).
Правка | Удалить
gls

16-04-2006 11:35
[58]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Интересно найти первоисточник Рис.5 или ссылка 1
Правка | Удалить
psnsergey
16-04-2006 14:04

[157]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Кстати, в статье полярность диода D1 на рис. 2в перепутана... ;(
Эххх, КТ812... Вспомним молодость, когда они считались крутейшими транзисторами... :) Похоже, погорячился я насчёт неперспективности. Попробовать, что ли...
Правка | Удалить
bigson
17-04-2006 13:23

[39]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Сдается мне, если поставить ДЛ какой нибудь, все получится :)
Правка | Удалить
GYGY
17-04-2006 14:39

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Что-то я не понял, что такое демпферный диод

gls
Интересно найти первоисточник


некоторые упоминая об этом были и в отечественной литературе.
см. А.Бас "источники вторичного..." стр.44
Правка | Удалить
psnsergey
18-04-2006 12:04

[157]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
bigson
Сдается мне, если поставить ДЛ какой нибудь, все получится :)
Думаю, у низкочастотных слишком велико время спада. Т.е. транзистор защитить получится, а уменьшить потери - нет, диод будет греться как 2 транзистора.
Правка | Удалить
ArcWeld
27-04-2006 04:39

[109]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
To ALL

Почитал про повышение эффективности "косого прямохода" и сложилось такое впечатление:

Все известные пути повышения этой эффективности приводят к усложнению силовой части. Рост кпд малый, наворачиваются дополнительные реактивные и активные элементы (особенно при применении "бездиссипативных" активных снабберов).
В результате пропадает главное, ИМХО, качество "косого моста" - его простота.
Все-таки, возьму на себя смелость утверждать, что для токов нагрузки до 120А
(ориентировочно) "косой прямоход" - это оптимальный вариант, особенно в бытовом исполнении. А вот для 160-180А (больше, по-моему, уже не для однофазной сети)
требует убедительных аргументов в пользу "косого", прежде чем делать именно его.
И вот этот вопрос и является самым интересным: "что является оптимумом на 160-180А max" ?
Правка | Удалить
Andrey_G
27-04-2006 08:04
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
ArcWeld
Все-таки, возьму на себя смелость утверждать, что для токов нагрузки до 120А
(ориентировочно) "косой прямоход" - это оптимальный вариант, особенно в бытовом исполнении. А вот для 160-180А (больше, по-моему, уже не для однофазной сети)
Для бытовой сети около 2kW потолок, разъем квартирной электропечи смело выдержит 4kW. Промышленные переносные однофазники делают на токи до 250А, которые берут из сети 30-50А и у которых КПД и ПВ остаются желать лучшего. Применяют правда в них различные схемные и конструктивные решения для улучшения этих параметров, но с инвертором все равно не сравнить.
С доступной элементной базой и соотношением цена/качество/надежность думаю все таки косой предпочтительнее на токи до 160-180А max. Мнение субъективное, делал только косой и то пока таких токов не достиг.
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]