©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Балбес
28-04-2006 06:32
[133]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
А как определяется понятие "оптимальность"? Цена? -- это сильно зависит от размера партии. Стоимость разработки? Cборки, наладки? Надежность в эксплуатации?

В мелкой серии я бы голосовал за косого. Выкидывашь нафиг IRF-овские ключи и ставишь что-нибудь получше.

Например, Fairchild'овские FGH60N6S2 (см. http://www.fairchildsemi.com/ds/FG/FGH60N6S2.pdf), без антипараллельного диода -- он в косом нафиг не нужен. По сравнению с ними отдыхают и IRF, и APT. Если мои "неустановленные источники" не врут, FGH60N6S2 сняли с производства -- видимо, потому, что диод в корпус уже не влазил, а хотелось иметь вариант со встроенным антипараллельным диодом). А жаль, классная штука (хорошо хоть, у меня запасы есть :-). Может, одумаются?

Вместо них можно пользовать HGTG40N60A4 (см. http://www.fairchildsemi.com/ds/HG/HGTG40N60A4.pdf) -- потери у них чуть поменьше, чем у FGH60N6S2, но и токи поменьше тоже.

Стоят они 11 и 9 баксов в розницу, можно найти и дешевле (правда, не уверен, что в России).
Правка | Удалить
ArcWeld
28-04-2006 06:37

[109]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Балбес

А как определяется понятие "оптимальность"?

Да никак не определяется :) Кто ж ее может определить... Это как "вкусно" - "невкусно" :)
Но с ростом нашего понимания того, как работает "косой" и прогрессом ДОСТУПНОЙ элементной базы "косой" будет отвоевывать все больший ареал "оптимальности".
Правка | Удалить
Multik

28-04-2006 10:27

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
ArcWeld
Но с ростом нашего понимания того, как работает "косой" и прогрессом ДОСТУПНОЙ элементной базы "косой" будет отвоевывать все больший ареал "оптимальности".

В чём лично я сомневаюсь... .
Правка | Удалить
ArcWeld
28-04-2006 10:48

[109]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik

Топология-то хорошая (это я про "косого"), но не надо из нее делать фетиш.
Кстати, при большом желании, можно попробовать из него сделать "косой резонансный прямоход"...
Правка | Удалить
Multik

28-04-2006 10:58

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
ArcWeld
Топология-то хорошая (это я про "косого"), но не надо из нее делать фетиш.
Кстати, при большом желании, можно попробовать из него сделать "косой резонансный прямоход"...

Вот тут я с тобой полностью согласен, поэтому и открыл эту ветку.
Правка | Удалить
Andrey_G
01-05-2006 07:06
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
gls
Интересный способ повысить КПД и транзюки охладить... как к Косому прилепить?
http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/hvost/hvost.htm
GYGY
некоторые упоминая об этом были и в отечественной литературе.
см. А.Бас "источники вторичного..." стр.44

Вот тут можно еще посмотреть:
"Высокочастотные транзисторные преобразователи" Э.М.Ромаш, Ю.И.Драбович, Н.Н.Юрченко. П.Н.Шевченко. - М.: Радио и связь, 1988. - 288с. стр.76.. http://powerbook.org.ru/books/pulse/romash_hf_vt.djvu (3,50 Мб)
и тут
Сергеев Б.С. "Схемотехника функциональных узлов источников вторичного электропитания: Справочник".- М.: Радио и связь, 1992. - 224с. стр.146.. http://powerbook.org.ru/books/pulse/sergeev_sfuivp.djvu (2,52 Мб)
Правка | Удалить
Andrey_G
08-05-2006 21:11
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Народ, кто что думает по поводу такого косого:
http://b.foto.radikal.ru/0605/172fe78c7794.gif
Правка | Удалить
Multik

09-05-2006 00:00

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Andrey_G
Кажется, с этой схемы начиналась тема.
http://b.foto.radikal.ru/0602/d68b363d5dad.jpg
Правка | Удалить
Andrey_G
09-05-2006 03:38
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Кажется, с этой схемы начиналась тема.

Да, действительно, нужно почаще просматривать темы заново.
Похоже схема не получила признания, т.к. обсуждение перетекло несколько в другое русло. Я все же погоняю ее на симуляторе, посмотрю что получится.
Правка | Удалить
Multik

09-05-2006 12:47

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Andrey_G
Я все же погоняю ее на симуляторе, посмотрю что получится.

И поделись результатами, если не трудно, а то я уже и плату сделал на три транзистора и один диод, да текучка заела.
Правка | Удалить
kor
11-05-2006 16:45
[10]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста
На мой взгляд в этой схеме: динамические потери на верхнем транзисторе при его выключении не уменьшаются по сравнению с "косым",возможно они даже увеличатся т.к.в "косом" они делятся на оба транзистора а сдесь все выделится на верхнем.
Уменьшатся потери при включении нижнего,но они и в "косом" не велики.
Возможно основное достоинство схемы в том,что трансформатор всегда перемагничивается в обратном направлении за счет разряда на него конденсатора-можно будет применить сердечник без зазора.
Правка | Удалить
Andrey_G
11-05-2006 19:10
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
И поделись результатами, если не трудно...

Да не трудно, вот что вышло при Uп=300В, Ia=44A, С=2n7, T=20mS, tи=9ms (значения усредненные):
1. Верхний ключ - Pк=42W из них Pд=10.5W, пиковая выделяемая мощность при включении 6,3kW/30nS, при выключении 6kW/6nS;
2. Нижний ключ - Pк=32W из них Pд=4.5W, при включении потерь практически нет , при выключении пиковая 3kW/30nS;
3. Добавочный ключ - Pк=15W из них Pд=6W, пиковая выделяемая мощность при включении (верхнего и нижнего) 2,2kW/30nS, при размагничивании 0.9kW/50nS;

kor
динамические потери на верхнем транзисторе при его выключении не уменьшаются по сравнению с "косым",

Как видно все таки уменьшаются. Для сравнения: при Uп=300В, Ia=44A и RCD снаббере, где R=40Ом, С=4n7 - Pк=88W из них Pд=48W, пиковая выделяемая мощность при включении 210W/8nS, при выключении 8kW/120nS.
Правка | Удалить
kor
12-05-2006 11:10
[10]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Немножко странно,статические потери на проводимость у вас получились разные для верхнего и нижнего ключей:42-10,5=31,5 и 32-4,5=27,5 соответственно,хотя вроде
должны быть примерно одинаковыми.И разница статических потерь у верхних ключей сравниваемых схем:31,5 и 88-48=40.Разница в пиковых мощностях тоже непонятна.
"Как видно все таки уменьшаются. Для сравнения: при Uп=300В, Ia=44A и RCD снаббере, где R=40Ом, С=4n7 - Pк=88W из них Pд=48W, пиковая выделяемая мощность при включении 210W/8nS, при выключении 8kW/120nS."- это на каждом ключе,или на обоих,или обоих ключах и на снабберных резисторах вместе? А в первой схеме снаббер на верхнем ключе стоял при расчетах?
Правка | Удалить
Andrey_G
12-05-2006 12:56
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
kor
Все измерения проводились на коллекторах ключей. В первой схеме снабберов вообще нет, во второй измерял на верхнем ключе.
К тому же еще добавлю странность: в косом с RCD снабберами пришлось увеличить нагрузочное сопротивление с 0.15Ом (сх.№1) до 0.2Ом для получения Ia=44A.
Правка | Удалить
Балбес
12-05-2006 12:56
[133]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Да, как-то концы не сходятся. Если считать, что через Ia=44А обозначен ток ключа, то при Vce=2.3В (а это столько, сколько модель IRGP50B60PD1 показывает при 44А) и заполнении 45% имеем потери проводимости на ключе 2.3*44*0.45 = 45.5 ватта. И что это за зверь такой, что выключился на 44А за 30нс?

Кстати: какие параметры тр-ра (индуктивность первички, вторички, индуктивность рассеяния и/или коэф. связи), нагрузки (наверное, сопротивление), и что за ключ был -- надеюсь, не идеальный?

Как-то вечером (когда эта тема появилась) я сел и быстренько прогнал на симуляторе несколько моделей "улучшенных" косых, включая две вышеприведенные (и еще несколько других). С IGBT толком работало только две, что и неудивительно -- в оригиналах статей честно сказано: рассматривалась "сферическая модель коня в вакууме" -- пардон, "идеальные ключи и диоды" (хмм, к идеальным ключам с диодами добавить бы еще и идеальный трансформатор, и нет проблем. Но это так, старческое брюзжание). Некоторые авторы не поленились собрать прототипы -- молодцы, ничего не скажу, -- но при этом, опять же, пользовались мосфетами. Знали ведь, заразы, что делали и где грабли лежат :-).

Единственный автор, кто обещал работать с IGBT (последовательно соединенные косые, работающие на общую вторичку), скромно забыл упомянуть об одной неприятности -- сквозной ток через первичку и размагничивающие диоды "другого" косого при открытии ключей, вызванное просаживанием напряжения на кондерах, что, хотя и не смертельно, но сильно изменяет картину (токи через ключи и соотв. потери становятся совсем другими). Хорошо, когда есть идеальные источники напряжения и идеальные конденсаторы, а стоить чуть реализма добавить, и все начинает рассыпаться. Обидно, да?

А с мосфетами -- да, никаких проблем (если не считать цены и необходимости использования очень неслабого драйвера). Так и простейший регенеративный снаббер потери переключения с мосфетов убирает практически полностью (во всяком случае, так говорит моделирование при замене 60PD1 на пару 37N50).

Модели я, увы, не сохранил. Дело было в пятницу, после пива, и мысль о том, что не хило было бы сохранить это безобразие для потомков мне в голову не пришла, а переделывать все заново лениво.

Такая вот грустная история.
Правка | Удалить
Andrey_G
12-05-2006 15:19
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Прошу прощения, забыл заменить IGBT в косом с RCD. В первой поставил IRG4PC50U и IRG4PC50UD доб., а с RCD так и остались IRGP50B60PD1. К тому же дин. потери в верхнем ключе 14.5W (опечатка однако, пиковая выделяемая мощность при выключении 6kW/16nS), стат. потери одинаковые и там и там. На IRG4PC50U пиковая мощьность при выключении в косом с RCD 1.8kW, Рк=42W из них Рд=7W.
Балбес
имеем потери проводимости на ключе 2.3*44*0.45 = 45.5 ватта.
Это если имеем квадратный импульс тока и напряжения.
SwCAD умеет показывать потери сам, а то замучился линиаризировать и вычислять? В справке нашел "Efficiency Calculation", но что то в меню она не активна.

Так и простейший регенеративный снаббер потери переключения с мосфетов убирает практически полностью (во всяком случае, так говорит моделирование при замене 60PD1 на пару 37N50).
А вот что получились с IRG4PC50W: http://a.foto.radikal.ru/0605/4f185c02a7c3.gif потери в ключе ~40W.
Правка | Удалить
Балбес
12-05-2006 20:13
[133]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Умеет. Нажимаешь Alt и мышкой давишь на элемент, он показывает мговенные потери. После этого встаешь мышкой на выражение в окне вывода (н-р, "V(N0018)*I(R3)") и, опять же нажав Alt на клавиатуре, от души пинаешь гуртовую мышь по левой почке, и SwCAD показывает усредненное (среднеквадратичное) и интегральное значение по выбранному в окне вывода временному диапазону. Кстати, нажав правую кнопку, можно выражение поправить, что иногда полезно.
Правка | Удалить
Andrey_G
12-05-2006 20:47
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Балбес
Спасибо, ценный совет. Был там, но не въехал как работает (плохо что буржуи русский язык не знают).
С IRG4PC50W из предыдущего поста потери в ключе 39.854W, так что не сильно врал.
А вот ранее изрядно наврал, но сейчас исправлюсь.
В схеме с доб. ключом: верхний IRG4PC50U - 42W; нижний IRG4PC50U - 37,67W; доб. IRG4PC50UD - 6,99W.
В косом с RCD оба IRG4PC50U Ik=42,9W, а с IRGP50B60PD1 - Ik=86,43W.
Вот странность однако, а я считал что IRGP50B60PD1 лучше. Или что-то с моделью?
Правка | Удалить
Балбес
12-05-2006 22:39
[133]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Закинь модель мне на balbes2@hotmail.com, я гляну...
Правка | Удалить
Andrey_G
13-05-2006 13:08
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Балбес
Закинул...
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]