©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
gyrator

30-06-2006 19:47

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
утверждал А.Гончаров в известной статье.


Господин Гончаров много чего утверждает, но это его
личное мнение. Мне он тоже эту сказку рассказывал, но
существует здравый смысл и закон сохранения энергии.
Если на намагничивание сердечника потрачена энергия источника,
то для перемагничивания по симметричному циклу тоже нужна энергия.
А если её брать из тока намагничивания, то её меньше чем затратил
источник так как часть ушла в тепло. Если используется энергия демпфера,
то это уже сторонний источник и к утверждению А.Ю отношения не имеет.
Правка | Удалить
gyrator

30-06-2006 21:08

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Двустороннее намагничивание, к сожалению, пропадает на ХХ:


Любой транс в однотактнике "катит" вагон тока нагрузки и тележку тока намагничивания, который нужен для перемагничивания сердечника. Чем больше
тележка, тем быстрее перемагничивание и тем менее заметны тепловые потери
по сравнению с запасённой в сердечнике магн. энергией.
На ХХ и при задирании частоты, время, которое отводится на заполнение тележки
сокращается и перемагничивание ухудшается.
Выход - задирать ток ХХ тр-ра, но хорошо ли это?
Кстати, вместо зазора в трансе однотактника отлично работает дроссель
включённый параллельно перв. обмотке, но это лишний элемент, а с зазором
всё в одном флаконе.
Очевидно, что для двухтактника тележка не нужна и даже вредна по понятной причине.
Правка | Удалить
Multik

30-06-2006 22:30

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Если на намагничивание сердечника потрачена энергия источника,
то для перемагничивания по симметричному циклу тоже нужна энергия.
А если её брать из тока намагничивания, то её меньше чем затратил
источник так как часть ушла в тепло.

-Ну и что? Вечный двнгатель мы не строим.
Долго пытался понять, что Вы хотели объяснить. Не понял.
Тем не менее трансформатор заложил, исходя из двустороннего перемагничивания, и не сомневаюсь в конечном результате.

P.S. Уважаемй А.Ю. не столько утверждает, сколько предполагает. И не он один.
Правка | Удалить
gyrator

01-07-2006 19:11

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Nik
И если еще вспомнить ,что организовать дополнительную петлю ОС (например для контроля Тоn и его ограничения на ХХ )и добиться устойчивой работы схемы при этом ,как я понимаю,"не проще" , чем одновременно управлять дополнительными ключами , то действительно "путь к железу становится короче".


Привржу кривульки моделирования моста с выходным напряжением 36В и током 120А.
Схема управления с токовой ШИМ и контролем тока намагничивания тр-ра, а также со схемой обеспечения непрерывного тока накопительного дросселя.
Сброс излишков тока дросселя – в источник. Выключение жёсткое без демпфера, а включение с нуля.
Ключи IRFP360, диоды MUR7020 (2x2), в рекуператоре тока дросселя IRF540.
Трансформатор на феррите 3C85 сечением 2,2см2 и ср. линией 20см, W1=30, W2=6.

Кривульки:
-стационарный режим 18/9c5da0114b50.gif
-сброс нагрузки 18/273da9cea7c8.gif
-запуск на ХХ 18/273da9cea7c8.gif
-режим КЗ 18/586d1f8c7946.gif
Хотелось бы увидеть аналогичные кривульки для псевдодвухтактника со сходными
параметрами.
Правка | Удалить
Nik
01-07-2006 21:17
[208]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Хотелось бы увидеть аналогичные кривульки для псевдодвухтактника со сходными
параметрами.

Прошу прошения , если я ввел Вас в заблуждение своими "репликами". Я "только учусь", в том числе пытаюсь понять над чем и почему "ломают копья профи". Я пока только "запоминаю" все "диалоги , кривульки ,схемы. "Озвучиваю" свое мнение, спрашиваю , но большей частью для того , чтобы получить " более полный ликбез". С компьтером и симуляторами я как "мартышка с очками". Очень внимательно слежу за диалогом между Вами и Multik . Меня ,например, статьи Гончарова привели к казалось бы очевидному выводу - все утверждения "можно", "необходимо", "применяются только" ,"происходит следующее" рассматривать с позиции "если не написано о том,что можно, то это не значит , что (однозначно) нельзя ".
Если не затруднит , то подскажите: "файлы из симулятора для того ,чтобы вставить картинку надо как-то преобразовать предварительно?"
Правка | Удалить
gyrator

01-07-2006 22:01

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Nik
файлы из симулятора для того ,чтобы вставить картинку надо как-то преобразовать предварительно?"

Могу говорить только о том симуляторе, которым пользуюсь.
В моём случае это Micro-Cap 8. Он позволяет копировать окно
симулятора в графический файл типа .BMP,.JPEG,.CIF,.EMF,.WMF,.TIFF,.PNG.
Мне больше нравиться сохранять в .EMF с точки зрения качества картинки. Но
так как я не знаю, какой "гляделкой" пользуются форумчане, то с помощью ACDSee
я конвертирую .EMF в .GIF с подходящим разрешением, правда при этом увеличивается размер файла. При использовании .GIF или .JPEJ в самом симуляторе получаются "замыленные" картинки. Если что то не нравиться правлю в фотошопе.
Правка | Удалить
Nik
01-07-2006 22:34
[208]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Спасибо. Буду "юзать". Ориентир теперь у меня есть.
Правка | Удалить
gyrator

01-07-2006 23:32

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Nik
В дополнение к предыдущим кривулькам, привожу кривульки
параллельной работы двух ячеек на общую нагрузку
36В 240А. Ячейки работают без синхронизации на
разных частотах. Можно запараллелить и больше,
но очень долго считает.
-общая кривулька 18/62004ebb3863.gif

18/85ced217e89a.gif
-фрагменты 18/50c492351dc2.gif
18/39dbf30d148b.gif

Может быть, Multik выложит аналогичные кривули для
однотактника, чтобы сравнивать и анализировать?
Правка | Удалить
Multik

02-07-2006 01:16

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Может быть, Multik выложит аналогичные кривули для
однотактника, чтобы сравнивать и анализировать?

Пока бросил симулировать, делаю в железе, а то так всю жизнь можно просимулировать, и до изделия не дойти. Обмеряю все индуктивности и вставляю в симулятор. Когда заработает, сравню осциллограммы и выложу, что получилось.
Правка | Удалить
gyrator

02-07-2006 10:48

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Пока бросил симулировать, делаю в железе,


Золотые слова!!!
Желаю успеха и следую Вашему примеру.
Правка | Удалить
Observer
04-07-2006 19:25

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Прочитал ветку настолько внимательно, насколько смог, но так и не понял: в схеме с четырьмя ключами (мостовой её назвать язык не поворачивается) вольт-секундный баланс силового транса как достигается?

Silence must be heard.
Правка | Удалить
gyrator

05-07-2006 09:34

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik

ИМХО неплохой демпферок железо выявило:
- 18/442fa7c49c17.gif

И на ХХ не поганит.
Доп ключик может быть биполяром
и упрявлятся от тр-ра тока, первичкой включённого
последовательно с силовым ключом.
Правка | Удалить
Multik

05-07-2006 14:53

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Observer
в схеме с четырьмя ключами (мостовой её назвать язык не поворачивается) вольт-секундный баланс силового транса как достигается?

Так же, как и в мостовой.

gyrator
ИМХО неплохой демпферок железо выявило:
18/442fa7c49c17.gif

Да, действительно, только дополнительный транзистор не придётся ли ставить на радиатор?
Правка | Удалить
gyrator

05-07-2006 16:10

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik

Доп ключ на биполяре- 18/907e7a9e9655.gif
придётся, а на полевике может и нет.
Правка | Удалить
Observer
05-07-2006 19:40

[79]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Так же, как и в мостовой.

Если речь о разделительном конденсаторе, то куда его включать? Ведь через каждую первичную обмотку ток идёт, грубо говоря, однополярный. А если речь о чём-то другом, то о чём именно?

ЗЫ Как там действующая модель идеи? Ещё не готова?

Silence must be heard.
Правка | Удалить
Multik

05-07-2006 20:27

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
ИМХО неплохой демпферок железо выявило:
18/442fa7c49c17.gif

Помоделировал, ИМХО, недостатков, по сравнению с последним вариантом от ArcWeld, больше, чем достоинств. Собственно, достоинство одно - на пару ватт меньше общая мощность потерь. И то, при больших длительностях импульса. На коротких импульсах не успевает разряжать конденсатор. Непонятно, ради чего так усложнять схему.

Observer
ЗЫ Как там действующая модель идеи? Ещё не готова?

Не готова. Когда с ней разберусь, тогда перейду к мосту. А пока собираю вопросы типа:
Если речь о разделительном конденсаторе, то куда его включать?

Задавай, что ещё найдёшь. Буду думать.
Правка | Удалить
gyrator

05-07-2006 22:35

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik

с последним вариантом от ArcWeld


Вы имеете ввиду это? http://c.foto.radikal.ru/0607/9d1ad5fc093b.jpg
Правка | Удалить
Multik

06-07-2006 00:01

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Вы имеете ввиду это? http://c.foto.radikal.ru/0607/9d1ad5fc093b.jpg

Да, только причёсанное:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/KosoyAW1.gif
Оно чуть - чуть лучше, чем Ваше причёсанное:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy1tr.gif
хотя по сути одно и то же.
Правка | Удалить
gyrator

08-07-2006 17:24

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Непонятно, ради чего так усложнять схему.


Вот схема модели http://c.foto.radikal.ru/0607/89e82038c306.gif
и кривульки http://c.foto.radikal.ru/0607/a1cf12ed4cba.gif
http://c.foto.radikal.ru/0607/5455168b14b9.gif
работы демпфера без доп. ключа типа от ArcWeld при малой нагрузке.
Очевидно данный тип демпфера увеличивает время на размагни
чивание сердечника силового тр-ра. Это обусловлено тем, что заряд
к-ра демпфера осуществляется маленьким током намагничивания и этот процесс
"съедает" часть вольт-секундной площади в такте размагничивания.
В результате- включение силовых ключей происходит при открытых
диодах цепи размагничивания тр-ра. При этом увиличиваются потери
на включение, а самое неприятное-очень сильно "звенят" вышеупомянутые диоды и
источник превращается в генератор помех.
Здесь схема,http://c.foto.radikal.ru/0607/e575daa66dfe.gif
а здесь кривули работы "усложнённой" схемы
http://c.foto.radikal.ru/0607/240e6c87d814.gif
http://c.foto.radikal.ru/0607/015cc394507e.gif
Правка | Удалить
Multik

08-07-2006 19:02

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Очевидно данный тип демпфера увеличивает время на размагни
чивание сердечника силового тр-ра. Это обусловлено тем, что заряд
к-ра демпфера осуществляется маленьким током намагничивания и этот процесс
"съедает" часть вольт-секундной площади в такте размагничивания.

Нет. Очевидно, что конденсаторы демпферов заряжаются энергией индуктивности рассеивания, током, равным току коллектора в момент выключения. А вот когда трансформатор размагнитится, тогда конденсаторы демпферов, разряжаясь через первичную обмотку трансформатора, намагничивают сердечник в другую сторону. Но для этого Кзап не должен превышать 0,45. Тогда ничего звенеть не будет. При этом размагничивающие диоды закрыты. Открыты диоды демпферов.

а здесь кривули работы "усложнённой" схемы

из которых следует, что процесс обмена энергией демпферных диодов с индуктивностью длится 2 мкс, против 0,2 мкс в предыдущей схеме. Этот факт несколько ограничивает диапазон регулирования.
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]