©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
gyrator

08-07-2006 22:01

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Давайте просто посчитаем.
Энергия индуктивности рассеянияW1=Iн*Iн*Ls/2
Энергия к-ра демпфераW2 =Uп*Uп*Сд/2
Если W1 меньше W2, то после уменьшения тока
тр-ра от Iн до Iнамагн процесс заряда ёмкости к-ра демпфера
будет определять индуктивность намагничивания, а SQRT(Lнамагн*Сдемпф)
много больше чем SQRT(Ls*Cдемпф). То есть скорость размагничивания на этапе заряда ёмк. демпфера
будет много меньше, чем при номинальном токе не зависимо от Кз.
Уменьшая Кз, Вы просто увеличиваете общее время на размагничивание, а
вольтсекунды "скушанные" демпфером не меняются.
Для всех однотактников путь на высокие частоты - увеличение тока
намагничивания т-е использование зазора и бесполезная прокачка
реактивного тока, также как и в резонансных схемах.
Вот кривуля той же схемки при Кз=0,4:
19/0789e4273b99.gif
Правка | Удалить
Multik

09-07-2006 01:38

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Вот кривуля той же схемки при Кз=0,4:
19/0789e4273b99.gif

Интересно, почему у меня кривуля в той же схеме и в той же точке совсем другая?:
19/f536363a8896.gif
синяя - напряжение на коллекторе нижнего транзистора, жёлтая - ток в демпферном конденсаторе.
Правка | Удалить
gnus

09-07-2006 01:53

[96]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Аналогично.
Правка | Удалить
Multik

09-07-2006 10:25

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Интересно, почему у меня кривуля в той же схеме и в той же точке совсем другая?:

Нашёл разницу. Поставил ту же нагрузку, что и у Вас, получил:
19/b02a1f8badab.gif
Жёлтая - напряжение на нижнем транзисторе.
Синяяя - ток через размагничивающий диод. Видно что в момент включения транзистора он закрыт.
Красная - ток намагничивания. Видно, что уходит в минус.
Скоро сравню с макетом, выясню, чья картинка правильная.
Правка | Удалить
gyrator

09-07-2006 11:05

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Интересно, почему у меня кривуля в той же схеме и в той же точке совсем другая?

Вот ещё кривуля с петлёй
перемагничивания транса 19/16eb53e658d5.gif
Интересно сравнить такие картинки.
Модель сердечника нелинейная на феррите
3C85.
Правка | Удалить
Valentin

09-07-2006 11:41

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Вот ещё кривуля с петлёй

Коллеги, у нас появился файловый архив (смотреть в верхней части страницы)! В раздел модели http://valvolodin.mylivepage.ru/file/149 архива можно выкладывать свои *.cir ,*.asc и другие файлы описания моделей ваших устройств и компонентов.
Размер архива 1Гб. Его маленьким недостатком является то, что перед скачиванием любого файла нужно выждать 30 секунд.
Правка | Удалить
gyrator

09-07-2006 18:49

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Вам будет интересно взглянуть
на кривульки, показывающие влияние величины Cдемпф и
зазора в магнитопроводе на кривую перемагничивания.
Транс без зазора 19/885b745621c3.gif
19/8d40c9f8475c.gif
19/7d3e6c7d53b4.gif

Транс с зазором 0,07мм 19/b7942c338413.gif

из этой кривули 19/920e44c18272.gif
пошла легенда о перемагничивании
транса однотактника по полному циклу
Правка | Удалить
Multik

09-07-2006 19:12

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
пошла легенда о перемагничивании
транса однотактника по полному циклу

Это не легенда. И положение петли гистерезиса зависит не только от ёмкости конденсаторов, но ещё и от Кзап, и от нагрузки.
Кстати, Ваши объяснения насчёт того, что при ХХ ёмкости заряжаются током намагничивания, правильны, как и ещё масса правильных объяснений. Вопрос, как всегда, в том, какие из правильных процессов имеют наибольший вес.
Правка | Удалить
gyrator

09-07-2006 20:35

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
положение петли гистерезиса зависит не только от ёмкости конденсаторов, но ещё и от Кзап, и от нагрузки.[q/]
Добавлю и от наличия зазора, и от величины Ls и от ...
Именно поэтому и называю легендой.
Правка | Удалить
Multik

09-07-2006 21:05

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Именно поэтому и называю легендой.

Сейчас я работаю на повышенных частотах, чем и ограничивается изменение индукции. Тем не менее, просчитал вариант косого моста для низких частот с изменением индукции от минус Вм до плюс Вм. Единственное серьёзное ограничение - Кзап < 0,4.
Правка | Удалить
gyrator

09-07-2006 22:21

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Сейчас я работаю на повышенных частотах


Давно хотел у Вас спросить, а повышенныt частоты это 200кГц и выше?
Если речь идёт о 80-100кГц, то ИМХО это не стоит усилий.
И вообще, что Вы хотите получить, задирая частоту,
массогабаритные параметры, удельную мощность, динамику, или удовлетворить
нюансам сварочной технологии?
Правка | Удалить
Multik

09-07-2006 23:31

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Давно хотел у Вас спросить, а повышенныt частоты это 200кГц и выше?

Это всего в два раза выше, чем в основном народ делает. Порядка 70 - 80 КГц.
Объясняю, почему.
Первое - не перегружая трансформатор на феррите Е65, снять с него нужную мощность. По расчётам, при увеличении частоты в два раза, мощность растёт в полтора раза. Поэтому сильно увеличивать частоту ради этого вроде как не очень эффективно. А в полтора раза уже и достаточно.
Второе - Дроссель на частоте в два раза выше работает лучше.
Третье - хочется использовать транзисторы с минимальными потерями проводимости. А они не сильно высокочастотные. Учитывая мягкое переключение, народные полтинники на частоте 70 - 80 КГц должны работать нормально, а выше - проблематично.
По этим причинам считаю оптимальной частоту 70 - 80 КГц.
Правка | Удалить
gyrator

10-07-2006 07:25

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
Multik
Дроссель на частоте в два раза выше работает лучше.


В двухтактнике при 50кГц дроссель работает
на 100кГц, а амплитуда индукции 2Bs- т.е
мощность тр-ра вдвое выше.Транзисторы также
используются лучше, каждая пара работает пол периода и Кз=0,85.
Потери в феррите при 2Bs больше, но их вклад в КПД ничтожен,
А снять тепло с Ш-образника не проблема.
Так почему народ "запал" на псевдодвухтактную
топологию?
Это что, гуманитарная помощь "забугорным"
производителям ЭРЭ или дань моде?
Правка | Удалить
GYGY
10-07-2006 08:07

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Я думаю, что основные причины это
- опасность сваливания мостовой схемы на несимметричную петлю перемагничивания;
- двойной расход транзисторов;
- низкое (по сравнению с однотактами) напряжение холостого хода.
Правка | Удалить
Valentin

10-07-2006 08:12

[874]
Админ
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
Так почему народ "запал" на псевдодвухтактную
топологию?

Как понимаю речь идёт не просто о повышении частоты, но о снижении потерь переключения!
Правка | Удалить
gyrator

10-07-2006 19:35

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
GYGY
низкое (по сравнению с однотактами) напряжение холостого хода.

А зачем нужно высокое напряжение ХХ?
Правка | Удалить
gnus

11-07-2006 00:12

[96]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
А зачем нужно высокое напряжение ХХ?

?????
Сколько копий было сломано по поводу вольтдобавок и проч., проч..
- Дык для легкого поджига этой самой дуги. Чиркаешь электродом аки спичкой о швеллерюгу и возгорается сия святая плазма легко и буднично. И желательно иметь Uхх под 90 - 100 V, до пределов, допустимых великим и ужасным ГОСТом.
Правка | Удалить
GYGY
11-07-2006 08:08

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gnus
все так, но на мой взляд, 100в многовато - дерется сильно, а 70 оптимум.
Правка | Удалить
gyrator

11-07-2006 19:57

[139]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gnus
Чиркаешь электродом аки спичкой о швеллерюгу

ИМХО, при чирканьи о швеллерюгу, дросселюга обеспечит
замечательное возгорание святой плазмы и при 45В на ХХ.
Правка | Удалить
GYGY
12-07-2006 07:47

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста
gyrator
ну вот видишь, не 30, а 45. Поэтому или вторички в полтора раза больше, или вольтдобавку лепить.
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]