©2004 Валентин Володин
Архив старого форума
Сайт Валентина Володина
Главная Справочник Схемы и описания Статьи Книги и журналы
Гостевая книга Старый Форум Программы Ссылки http://valvol.nightmail.ru/index.html
О себе Форум
Чтение
На главную
Bimbom

29-05-2006 22:42

[189]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Схема того же класса, что и полумост, но от полумоста отличается тем, что можно ставить транзисторы без диодов.
У меня такое ощущение, что лучше полумоста.


По-моему, это все-таки все тот-же полумост (со всеми его достоинствами и недостатками), только вот первичка рассечена (усложнена)...

Правка | Удалить
Multik

29-05-2006 23:10

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Andrey_G
Маловатый рисунок, не все понятно. Можно увеличить?

Увеличил. И упростил.
Bimbom
По-моему, это все-таки все тот-же полумост (со всеми его достоинствами и недостатками), только вот первичка рассечена (усложнена)...

Да нет, промоделируй полумост и эту схему, увидишь разницу.
Это ближе к Пуш-пуллу.
Правка | Удалить
Bimbom

29-05-2006 23:53

[189]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Это ближе к Пуш-пуллу.

А по каким параметрам?

В Пуш-пуллле к первичкам прикладывается полное напряжение питания U и соотв. протекает ток I, а здесь U/2 и 2*I (Ктр нужен-то другой), да и в пуш-пулле выбросы на коллекторах обратно в источник не сбросить... всё-же больше похоже на полумост...

Правка | Удалить
Andrey_G
30-05-2006 00:30
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Промоделировал. Есть кой какие непонятки, например зависимость емкости снабберов от индуктивности последовательно с первичкой (Ls?). Чуть что - сразу "перекашивает" плечи. А так вроде работает.

Возникает вопрос такого плана. Что дает такая топология кроме уменьшенного дроселя и входные кондеры на половинное напряжение? Токи через ключи одинаковые в силу Uп=Uc/2, первичка и вторичка с отводами. Может что упустил?
Правка | Удалить
gnus

30-05-2006 01:55

[96]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Прикольно что если убрать VD1 и VD2, то получим при соответствующих соотношениях С1, С2, Ls1, Ls2 резонансный полумост с двумя дросселями.
Правка | Удалить
Multik

30-05-2006 10:35

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Bimbom
А по каким параметрам?

По возможности применения схемотехнических решений. Например, в полумосте трудно сделать мягкое переключение транзисторов, а в пушпуле можно.

всё-же больше похоже на полумост...

Ну так попробуйте поставить в полумост RCD снабберы. Один конденсатор всегда будет разряжаться при включении на транзистор, а здесь - пожалуйста.

Andrey_G
Возникает вопрос такого плана. Что дает такая топология

Я думал, что мы вместе в этом и разберёмся.

gnus
Прикольно что если убрать VD1 и VD2, то получим при соответствующих соотношениях С1, С2, Ls1, Ls2 резонансный полумост с двумя дросселями.

Да. Я хотел написать об этом сразу, но решил не перегружать мозги народу. Только диоды я не убирал бы. Это будет другая схема.
Правка | Удалить
GYGY
30-05-2006 11:29

[339]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
а в твоем полу-пушпуле первички навстречу это случайно или специально?
Правка | Удалить
Димка
30-05-2006 11:33
[69]
Участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Интересная мысль, но разница между полумостом и прямоходом как раз в объединении или необъединении трансформаторов , если трансы объединить
получаем полумост и снабберы туда не поставить и роль диодов в транзисторах по-сути играют размагничивающие диоды...
А если трансы не объединять то это два последовательно включённых прямохода как у Гончарова...
Правка | Удалить
Multik

30-05-2006 11:35

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
GYGY
а в твоем полу-пушпуле первички навстречу это случайно или специально?

Просто по А.Гончарову так получилось. И это правильно. Если первички сделать как в пушпуле, тогда оба транзистора к одной шине привязывать надо.
Правка | Удалить
sam_soft
30-05-2006 11:58
[20]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
А что мешает поставить DC bus switch топологию , на которую ты давал ссылки, в косой ?
Вроде как ничто не мешает. Или я что то не понял до конца.
Правка | Удалить
Multik

30-05-2006 12:39

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
sam_soft
Ну повтори ссылку. Я не врубаюсь, что это за топология такая.
Правка | Удалить
sam_soft
30-05-2006 12:56
[20]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Ссылка кажися была в теме квазирезонансный. Там про мост было. Те мужики, японцы , как раз про сварочник TIG писали. Помнишь ?
идея была в том, чтобы на время выключения ключей отрубать питание вспомогательным ключом и замыкать мост через емкость.
Я как то прикидыал мимолетно на суммуляторе, вроде что то есть интересное в этом. Но пока занят сильно и не до этого.
Правка | Удалить
sam_soft
30-05-2006 13:16
[20]
Новичок
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Правка | Удалить
Multik

30-05-2006 14:19

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
sam_soft
А что мешает поставить DC bus switch топологию , на которую ты давал ссылки, в косой ?

Да
Вроде как ничто не мешает

Надо просимулировать. Лень думать.
Но пока занят сильно и не до этого.

И мне тоже. Тут и без того куча информации на голову свалилась, не знаю, за что хвататься, но самое противное - ещё и работать надо.
Правка | Удалить
Bimbom

30-05-2006 14:45

[189]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Multik
Ну так попробуйте поставить в полумост RCD снабберы.
Димка
получаем полумост и снабберы туда не поставить


Почему? http://www.irf.com/technical-info/designtp/tpap-5.pdf IRF вот ставит... им то почему можно?

Правка | Удалить
Bimbom

30-05-2006 14:57

[189]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Кстати, по поводу снабберов -вот давным-давно встречал ещё такой -
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/SGSThomsonMicroelectronics/mXyzuuz.pdf MAGNETIC SNUBBER
мне кажется в косом можно и попробовать...

Правка | Удалить
Multik

30-05-2006 15:42

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Bimbom
Почему? http://www.irf.com/technical-info/designtp/tpap-5.pdf IRF вот ставит... им то почему можно?

Всем можно, если понимают, что делают. Я тоже ставил в полумосте RCD снабберы, но понимал, что уменьшая потери на выключение, увеличиваю их на включении. Главное - найти компромисс. Только вот в мощных схемах компромисса не получается, однако.

Кстати, по поводу снабберов -вот давным-давно встречал ещё такой -
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/SGSThomsonMicroelectronics/mXyzuuz.pdf MAGNETIC SNUBBER мне кажется в косом можно и попробовать...

Пока не представляю, как его воткнуть в косого, а думать сейчас нет времени.
Правка | Удалить
Andrey_G
30-05-2006 17:17
[153]
Активный участник
Re: Повышение эффективности Косого Моста
sam_soft
А что мешает поставить DC bus switch топологию

Попробовал на симуляторе, результаты впечатляют. Динамические потери на макс. токах практически отсутствуют. Со снижением Tи хоть и возрастают, но становятся сравнимы с косым с обычными RCD, а так как заполнение меньше то и общие потери небольшие.
Что не нравится в такой топологии, так это высокий Imin выхода, хотя это наверное не проблема, надо просто врубать доп. ключ на постоянку на малых заполнениях, но это однако приведет к усложнению БУ.
Правка | Удалить
Multik

30-05-2006 19:14

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Andrey_G
Что не нравится в такой топологии, так это высокий Imin выхода

Меня именно этот факт несколько охладил. Надо мозгой пошевелить, Авторы же сделали рабочую конструкцию, значит можно.
Правка | Удалить
Multik

01-06-2006 18:11

[469]
Завсегдатай
Re: Повышение эффективности Косого Моста
Господа!
У косого полу-пушпула обнаружилось новое свойство. Если для обоих транзисторов использовать один общий снаббер на выключение, то он работает с включением при нулевом токе и с выключением при нулевом напряжении почти во всём диапазоне нагрузок, а уж при максимальной нагрузке - точно.

Вот, получился-таки эффективный косой мост, правда он теперь двухтактный, и неприятность только в том, что входная обмотка на трансформаторе с отводом. Но и опять же это не страшно, потому, что обмотки можно мотать впараллель двумя проводами. Разность напряжений на концах обмоток не превышает 70 В.

Надеюсь, это не конец темы, ибо нет предела совершенству.

P.S. Кстати, резонансник, который тоже можно сделать из этой схемы, становится бессмысленным.
Если из четырёх транзисторов моста два поставить в эту схему (надо бы придумать ей название), а из двух оставшихся сделать корректор мощности с выходным напряжением вольт 500, то, учитывая, что мощность рассеивается на тех же четырёх транзисторах, получим общий КПД не 0,9, а те же 0,95.
резюме: Теперь надо форсировать ККМ.
Правка | Удалить
На главную
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28]